2022-01-18, 11:28
  #537745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
"det här är en sjukdomsbörda och vårdbelastning vi inte blir av med"

Frågan är hur stor den blir. Jag gissar på att belastningen kommer vara måttlig och sammanfalla med influensasäsongen.
Från i sommar kommer det tror jag vara endemiskt och antal smittade kommer variera från säsong till säsong.
Många blir förbannade när man jämför med influensa men det är precis vad det kommer bli, en ny influensa/förkylning.

Redan innan Omikron under hösten var risken att bli svårt sjuk med Delta minimal, säkert till viss del pga vaccinen. Nu med Omikron börjar det bli nästan larvigt med familjekarantän osv.

Om någon orkar skulle det vara intressant att se CFR och risken att bli inlagd den senaste 6 veckorna.
IFR för influensa har jag för mig ligger på ca 0,2-0,3% och frågan är om Omikron ens kommer upp i det?

Ett problem är att det inte kommuniceras tillräckligt hur mild Omikron faktiskt är så många går runt och tror att smittspridningen är jordens undergång.
Nåt sånt. Jag tror att dagens sjukdomsbörda och vårdbelastning är ett rimligt långtidsmål. Alltså 1000-2000 som dör med covid varje år och en IVA-belastning som toppar på 100 personer.

Det här är en mycket smittsammare sjukdom än influensan. Det är också troligt att man kan få det med kortare intervall än influensan. Det är därför realistiskt att tro på 1) två utbrott per år istället för ett, 2) utgå ifrån att utbrotten blir mer kortvariga och våldsamma än influensan, dvs. fallen koncentreras under en ganska kort tidsperiod.
Citera
2022-01-18, 11:30
  #537746
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det räcker ju att backa till 2012 för att hamna på samma dödstal.

Var det så mycket annorlunda 2012?

Ja. Beträffande befolkningsmängd och befolkningssammansättning så har Sverige genomgått en kraftig förändring. Sverige har blivit en dumpningsplats för andra länders växande överbefolkning. Sveriges befolkningsökning beror på att invånarna i vissa länder invånare har struntat i att hålla sina födelsetal till hållbara nivåer. Istället låter dom andra länder husera deras befolkningsöverskott, vilket har rubbat Sveriges befolkningssammansättning kraftig.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Vi har ju med bra sjukvård och mediciner lyckats förlänga livet på en stor andel av befolkningen. Influensavaccin är nog en stor anledning till att dödstalen stannade upp strax innan 1990 och sedan började falla.

Ja. Att Europas befolkning lever länge, är en viktig förklaring till varför Europa drabbades så hårt av Kina-viruset.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
https://1.bp.blogspot.com/-kQVt0PR4cCM/YDOJL5Z2aVI/AAAAAAABEBY/QrvwucLG6d42JUGxs_2MnsyIhsu9asi-QCLcBGAsYHQ/s1672/1.png

Det där diagrmmet visar dödsfall i förhållande till befolkningsmängd. Med det sättet att räkna, så blir befolkningsmängd en lika viktig aspekt som antal dödsfall. Av vilken sorts människor består befolkningsökningen? Hur benägna är dom att avlida i närtid?

Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
40-talister är ju från 73 år till 82 år.

Det är väl ändå en ganska hårt drabbad grupp om man ser till andel av avlidna i Covid 19?

Men ifall viruset inte hade dykt upp, så hade många av dessa kunnat fortsätta leva ytterligare en stund. Viruset tidigarelade deras resa genom Pärleporten.
Citera
2022-01-18, 11:47
  #537747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
40-talister är ju från 73 år till 82 år.

Det är väl ändå en ganska hårt drabbad grupp om man ser till andel av avlidna i Covid 19?

Dom som dör nu är 30-talister folk som är lika gamla som Elvis om han fortfarande hade levt.
Skillnaden mot 2012 är att vi har fyllt på med 1 miljon invandrare sedan dess.
Det medför att vi är dopade tills invandrarna har blivit gamla.
Citera
2022-01-18, 11:50
  #537748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av esmond
Dödsfallen var höga år 2020, men så var också befolkningen den högsta någonsin. Fast samtidigt borde ju befolkningsökningen bestå av många unga och borde inte ge sånt avtryck i dödsstatistiken ?
Denna fråga har jag själv med öppet sinne redan behandlat genom att aggregera dödstal (från SCB) för olika åldersgrupper för åren 2015-2020. Siffrorna kan ge lite perspektiv på diskussionen. Notera den låga dödligheten år innan, dvs 2019. Men visst hade åldringarna ett lite tufft år. Men något extremt är det ju inte tal om. Gissar på att dödstalen sett ännu mindre uppseendeväckande ut om man gått ännu längre tillbaka i tiden

Kod:
Uträkning för 2020. Folkmängd från 31a dec 2019			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10339		8262222		1,2513582908
65-79 år	28526		1529061		18,6558940422
80-89 år	34255		436679		78,4443492817
90+ år		24044		99627		241,3401989421
			
Uträkning för 2019. Folkmängd från 31a dec 2018			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10139		8194474		1,2372972323
65-79 år	26279		1513578		17,3621709618
80-89 år	30594		423830		72,184602317
90+ år		21754		98303		221,2953826435
			
Uträkning för 2018. Folkmängd från 31a dec 2017			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10602		8114096		1,3066150561
65-79 år	27116		1493476		18,1563011391
80-89 år	31800		415286		76,5737347274
90+ år		22667		97384		232,7589747803
			
Uträkning för 2017. Folkmängd från 31a dec 2016			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10736		8018296		1,3389378491
65-79 år	26340		1469963		17,9188183648
80-89 år	31988		409775		78,0623512903
90+ år		22908		97119		235,8755753251
			
Uträkning för 2016. Folkmängd från 31a dec 2015			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10870		7903790		1,3752895763
65-79 år	26182		1445577		18,1117989564
80-89 år	31431		405287		77,5524504857
90+ år		22499		96363		233,4817305397
			
Uträkning för 2015. Folkmängd från 31a dec 2014			
	dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10972		7834471		1,4004774541
65-79 år	25708		1413476		18,1877867045
80-89 år	32060		404412		79,2755902397
90+ år		22167		94996		233,3466672281


Mycket bra sammanställt och intressanta siffror, bra med fakta. Några slutsatser som man kan dra i de olika åldersgrupperna kopplat till dödsfall 2020 är enligt mig följande:
Gruppen 0-64 påverkades inte av pandemin. Det var t o m högre dödlighet i den gruppen 2017
Gruppen 64-79 påverkades ytterst lite under 2020
Gruppen 80-89 påverkades heller inte egentligen, men hade en tydlig underdödlighet från 2019
Gruppen 90+ påverkades tydligt, kanske mest beroende på den tydliga underdödligheten från 2019

Det är väl också därför snittåldern för de som dött med covid har legat över vår genomsnittsålder om jag minns rätt. I alla fall under 2020.
Det blir också intressant att se siffrorna för 2021. Vi verkar landa på ca 91.600 dödsfall 2021 i jämförelse med drygt 98.000 under 2020
Citera
2022-01-18, 12:08
  #537749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Enligt Socialstyrelsen.
Du tolkade socialstyrelsen så men vågar inte ge källa då du misstänker att din tolkning kan ha vart fel? Förstår jag dig rätt?
Citera
2022-01-18, 12:09
  #537750
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
40-talister är ju från 73 år till 82 år.

Det är väl ändå en ganska hårt drabbad grupp om man ser till andel av avlidna i Covid 19?
Ja självklart. Däremot är det 30 taklisterna som dött av "naturliga" orsaker. Det är därför dödsfallen varit så få 2018-2019 trots att befolkningen vuxit. Sannolikt hade de fortsatt vara låga något år till för att sedan stiga kraftigt.
Citera
2022-01-18, 12:19
  #537751
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Ytterligare en studie som visar att IgA-responsen i slemhinnor vid vaccination i armen är dålig. 30% fick IgA-respons efter vaccination. Försvann fort dock.

Och förklarar gott varför vaccination med spruta i armen skyddar dåligt mot infektion medan tidigare infektion skyddar bättre.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.01.21261297v4.full.pdf
Nej det är väl anledningen till att folk blir smittade av viruset trots vaccin, men sedan klarar sig utan allvarligare symptom pga T-cellerna. T-cellerna fungerar väl sannolikt sämre på de riktigt svaga så det är väl därför 85+ med vaccin ändå blir sjuka.
Citera
2022-01-18, 12:33
  #537752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja. Beträffande befolkningsmängd och befolkningssammansättning så har Sverige genomgått en kraftig förändring. Sverige har blivit en dumpningsplats för andra länders växande överbefolkning. Sveriges befolkningsökning beror på att invånarna i vissa länder invånare har struntat i att hålla sina födelsetal till hållbara nivåer. Istället låter dom andra länder husera deras befolkningsöverskott, vilket har rubbat Sveriges befolkningssammansättning kraftig.



Ja. Att Europas befolkning lever länge, är en viktig förklaring till varför Europa drabbades så hårt av Kina-viruset.



Det där diagrmmet visar dödsfall i förhållande till befolkningsmängd. Med det sättet att räkna, så blir befolkningsmängd en lika viktig aspekt som antal dödsfall. Av vilken sorts människor består befolkningsökningen? Hur benägna är dom att avlida i närtid?



Men ifall viruset inte hade dykt upp, så hade många av dessa kunnat fortsätta leva ytterligare en stund. Viruset tidigarelade deras resa genom Pärleporten.

Jag förstår fortfarande inte hur en hög invandring påverkar dödstalen.

ANDELEN äldre är ju högre än någonsin i Sverige - både antalet äldre har gått upp OCH andelen äldre har också gått upp.
Citera
2022-01-18, 12:37
  #537753
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esmond
Dödsfallen var höga år 2020, men så var också befolkningen den högsta någonsin. Fast samtidigt borde ju befolkningsökningen bestå av många unga och borde inte ge sånt avtryck i dödsstatistiken ?
Denna fråga har jag själv med öppet sinne redan behandlat genom att aggregera dödstal (från SCB) för olika åldersgrupper för åren 2015-2020. Siffrorna kan ge lite perspektiv på diskussionen. Notera den låga dödligheten år innan, dvs 2019. Men visst hade åldringarna ett lite tufft år. Men något extremt är det ju inte tal om. Gissar på att dödstalen sett ännu mindre uppseendeväckande ut om man gått ännu längre tillbaka i tiden

Kod:
Uträkning för 2020. Folkmängd från 31a dec 2019			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10339		8262222		1,2513582908
65-79 år	28526		1529061		18,6558940422
80-89 år	34255		436679		78,4443492817
90+ år		24044		99627		241,3401989421
			
Uträkning för 2019. Folkmängd från 31a dec 2018			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10139		8194474		1,2372972323
65-79 år	26279		1513578		17,3621709618
80-89 år	30594		423830		72,184602317
90+ år		21754		98303		221,2953826435
			
Uträkning för 2018. Folkmängd från 31a dec 2017			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10602		8114096		1,3066150561
65-79 år	27116		1493476		18,1563011391
80-89 år	31800		415286		76,5737347274
90+ år		22667		97384		232,7589747803
			
Uträkning för 2017. Folkmängd från 31a dec 2016			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10736		8018296		1,3389378491
65-79 år	26340		1469963		17,9188183648
80-89 år	31988		409775		78,0623512903
90+ år		22908		97119		235,8755753251
			
Uträkning för 2016. Folkmängd från 31a dec 2015			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10870		7903790		1,3752895763
65-79 år	26182		1445577		18,1117989564
80-89 år	31431		405287		77,5524504857
90+ år		22499		96363		233,4817305397
			
Uträkning för 2015. Folkmängd från 31a dec 2014			
	dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10972		7834471		1,4004774541
65-79 år	25708		1413476		18,1877867045
80-89 år	32060		404412		79,2755902397
90+ år		22167		94996		233,3466672281


Tack för siffrorna! Kan du leta upp motsvarande siffror för åren 2000 - 2010?

Dom som vill jämföra med årtal längre tillbaka, vill ofta jämföra med år 2002.
Citera
2022-01-18, 12:40
  #537754
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast vad menar du ska hända till sommaren? Ska dödstalen gå ner ytterligare (av andra skäl än årstidsväxlingar)? Jag tycker det verkar som att vaccinen har ett ganska likvärdigt skydd som naturliga antikroppar. Alltså är det här "as good as it gets".

Just nu pekar precis allt på att vi kommer få såna här utbrott av covid varenda år, kanske två gånger. Dödstalen och sjukhusinläggningar kommer antagligen ligga på den här nivån under utbrotten i all överskådlig framtid. Har vi otur så kommer omicron och delta dessutom att byta av varandra. Delta kan ligga latent i typ rådjur, och komma tillbaka när alla vaccinerat sig mot omicron (eller haft det naturligt) och delta kanske får det immunologiska övertaget istället. Typ som influensa A och B. De är också olika farliga.

Den enda förbättringen som kommer ske i framtiden är att alla ovaccinerade snart haft sjukdomen, och därför tar klivet över till de vaccinerades risknivå. Men det är inte så väldigt mycket bättre som folk tror. Det innebär att det kommer ligga 60 personer på IVA istället för 100 personer. Sjukhusinläggningar kommer inte minska särskilt mycket från idag. Vårdbelastningen kan bara normaliseras med ökade vårdresurser för att permanent hantera covid, samt att man tar bort tidskrävande moment som testning och smittskydd.
Mitt antagande.
Sverige kommer nå max i mitten av februari för att sedan under mars komma ned på låga antal.
Men vi har omgivande länder som troligen inte är i samma fas.
Alltså vårt öppna samhälle utan kraftfulla lockdown kommer hjälp oss att komma igenom detta snabbare men de länder runt oss som har hårdare restriktioner kommer smittan inte avta lika snabbt där. Därför tror jag att det dröjer ett tag innan vi kan leva mer som tidigare.
Om vi skippar allt vad det heter vaccinpass, restriktioner och råd mm så kommer länder typ Tyskland ha kvar dem betydligt längre än vad vi kommer ha.
Dessutom val i år och det kommer påverka att vi snabbare plockar bort våra restriktioner.
Citera
2022-01-18, 13:06
  #537755
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
?!?? Är du seriös?

Offentlig statistik visar tydligt att dödsfallen år 2020 avvek mycket kraftigt från dom normala variationerna.

Antal dödsfall i Sverige under dom senaste 20 åren:
Det är väl den här meningen i citatet som är problematisk:

Men ifall man jämför med dom närmaste föregående åren, så hade år 2002 inte kraftig överdödlighet. År 2020 hade däremot kraftig överdödlighet.

Det är ju när föregående år hade ovanligt låg dödlighet som dödligheten året därpå av helt naturliga orsaker blir hög.
Citera
2022-01-18, 13:09
  #537756
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Ytterligare en studie som visar att IgA-responsen i slemhinnor vid vaccination i armen är dålig. 30% fick IgA-respons efter vaccination. Försvann fort dock.

Och förklarar gott varför vaccination med spruta i armen skyddar dåligt mot infektion medan tidigare infektion skyddar bättre.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.01.21261297v4.full.pdf

Vad jag sett hittills, har vaccinerna aldrig varit avsedda för att jobba mot Iga, så att dom lyckats få 30% respons-om än kort-kan då ev förklara den lilla diff man sett mellan ovaxxade/vaxxade gällande smittspridning.

Det otrevliga här är att det tar väl 3-4 dagar innan viruset sprider sig vidare från näsa/svalg och ut i kroppen, samtidig som det anges att virusdödande ämnen måste sättas in inom 48 tim från insjuknande.
Så en dubbelvaxxad som insjuknar bör då få testresultatet tidigast 92 tim, samma för ovaxxad som dock märker av problemet tidigare, båda dessa passerar 48 tim regeln med väntan på provsvar.

Men här kan då den ovaxxade sätta in virusbekämpande mediciner direkt från det att den märker av viruset och hinna innanför 48tim-gränsen, medan den vaxxade som knappast märker något riskerar att passera 48 tim.

Om Sverige hade haft strategin att direkt sätta in medicinska åtgärder mot viruset, istället för att vänta på provsvar typ 92tim eller högre, hade vi haft en helt annorlunda situation idag med antal sjuka och avlidna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in