2022-01-16, 21:36
  #1753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Jag tror inte heller de svenskar som hänger här som har den typen av åsikter är SD utan snarare AfS eller ännu mer extremt. Däremot finns det, tror jag, bland sverigedemokrater en brist på vilja eller förmåga att se att vi faktiskt hör hemma på ena sidan av staketet. De vill gärna tro att vi kan stå över sånt. Sossig alliansfrihet a la 1985
Om du undviker att välja en sida några minuter och tar ett helikopterperspektiv på de här frågorna.

I Sverige röstar 80% av etniska svenskar och de etniska minoriteterna (drygt 30% av befolkningen) på de sju liberala partierna. Dessa sju partier är inte bara liberala men också en vän av den USA-leda liberala världsordningen. Sverigedemokraterna är förvisso en vän av USA men de ogillar att USA leder en liberal världsordning. De vill att USA skall leda en konservativ eller om så vill nationalkonservativ världsordning som inte innefattar liberala attribut så som feminism, hbtq-radikalism och massinvandring.

När de här sverigedemokraterna i tråden ser de att Ryssland är socialkonservativt och till viss del står för åsikter som de omfamnar. Nu tror jag de gör en något förenklad analys av Ryssland men den är inte helt oriktig. Sedan tittar samma elit på Sverige och ser att vår elit är liberal och förespråkar sådant de ogillar och då framförallt massinvandring. Sedan tittar de på USA och ser samma sak.

Det Ryssland har varit duktig på att exploatera är interna konflikter i västvärlden. De vet att vår elit vare sig den är i Stockholm, Bryssel eller Washington DC är liberal och vänner av feminism, hbtq, massinvandring, av-industrialisering, inskränkning av yttrandefriheten inom vissa områden osv. Om du tittar på Russia Today (RT) så vänder de sig till två politiska grupper i västvärlden. De vänder sig till en illiberal vänster som ogillar nyliberalism och till den illiberal höger som jag beskrev ovan. Politiskt står Ryssland närmare dem än de liberala eliterna i västvärlden.

Debatten som förs i tråden speglar just hur den illiberala vänstern och högern i Sverige föredrar Ryssland just på grund av att Ryssland är illiberalt.

Under det kalla kriget så var Sverige etniskt, religiöst, socialt, kulturellt och tämligen politiskt homogent. Idag är Sverige en vänsterliberal med viss balkanisering över etniska, religiösa, sociala, kulturella och politiska gränser. Detta gäller inte bara Sverige men USA, Kanada, Australien, Nya Zealand, Storbritannien samt framförallt södra, norra och västra EU. Vår möjlighet att hålla ihop Sverige om nu (vilket jag personligen betvivlar) ryssen kommer eftersom vi är mer ömtåliga nu än vi var under stora delar av det kalla kriget. Om skall vara ärlig är just det här den illiberala högern har varnat för men som har beskrivits och beskrivs som extremistiskt och reaktionärt.

USA är fruktansvärt duktiga på att driva proxy-krig. I Syrien har de under många år finansierat och beväpnat militanta islamister och kurder i Syrien för att avsätta Assad. USA likväl som EU också sitt stöd till ukrainska nationalister som vänder sig emot att Ukraina är en rysk lydstat så som Belarus. Under kalla kriget var Sovjetunionen exceptionellt duktiga på att finansiera och beväpna socialistiska gerillor i Latinamerika medan USA kontrade genom att stödja högerinriktade militärer som gick under namnet Operation Condor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Condor

Jag tror inte att framtida konflikter kommer handla om Ryssland tar Sverige, Finland, Ukraina eller Estland i ett konventionellt krig. Vad jag tror det kommer att handla om är att Ryssland återigen börjar finansiera oppositionella som under kalla kriget och använder sig av andra medel än krig. Sverige var som sagt inte alls exponerande på 1960-talet men detta är fallet idag. Vår liberala elit har inget riktigt svar på detta eftersom de inte riktigt förstår liberalismens begränsningar. Istället kommer de bli mer auktoritära vilket ses framförallt ses i västra Europa. De reagerar på ungefär samma sätt som Kinas elit som inte kan hantera för partiet problematisk information. När du censurerar så göder du konflikt - och då framförallt i västvärlden där det finns en rätt stor grupp som ogillar de liberala eliterna. Det kan också handla om finansiering av minoriteter och deras agendor.

Det som de liberala eliterna eller för den delen trådens liberaler måste argumentera för är någon form av sammanhållning. I USA är detta lättare - man säger helt enkelt att det som samlar oss är värderingar som är inskrivna i konstitutionen. I Sverige är det svårare eftersom vi är en nationalstat med en löst definierad grundlag långt ifrån alla är överens om. I Ryssland byggs sammanhållningen kring den etno-rysk ledkultur. De enda som är undantagna är de 22 etniska republikanerna (till exempel Dagestan) som opererar som nationalstater inom Ryssland. De måste förvisso ta hänsyn till den ryska konstitutionen men de har mycket stora friheter att stifta egen lag. Dessa republiker är i sin tur lojala till Moskva på grund av att Ryssland garanterar deras säkerhet. Kina har ett liknande upplägg med fem autonoma och många mindre autonoma län. Förvisso är en del av dem hotade på grund av tilltagande han-nationalism. Det skall sägas att Ryssland är drygt 79% etniskt ryskt medan Kina är 92% han-kinesiskt, drygt 96% är etniskt närbesläktade Sino-folk och drygt 98% är schematiskt talat "gula folk". De sistnämnda 2% innefattar bland annat uigurerna (0.7% av kinas befolkning). Både Ryssland och Kina är idag mer etniskt homogena än Sverige och definitivt mer än Frankrike.

Således - det du bör tänka på är just hur Sverige skall hållas samman. Hur får vi de flesta att spela med och hur reducerar vi konflikt mellan politiska, etniska, religiösa, kulturella och sociala grupper. Detta är sådant liberaler i allt större utsträckning måste tänka på i framtiden och i synnerhet om Ryssland nu hävdar att de tänker stå upp för sina intressen.
2022-01-16, 21:38
  #1754
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Det fetade är vad ryssen inte fattar.

Vi ska alla dö. Frågan är hur.

Våra förfäder såg ett rättfärdigt krig som en möjlighet till ära, oavsett om utgången skulle bli död eller seger.

Våra förfäder såg till stor del ett krig som ett sätt att "göra sig en hacka".

Vilket är helt rätt tänk.

"Ära" sätter inte mat på bordet, tak över huvudet eller fyller bränsletanken.

Finner ärligt talat en soldat som utför sitt kall på statens/FNs uppdrag för att han "Fått order" värd avsevärt mindre respekt än en som gör samma saker på kontrakt mot rejäl betalning.

Kontraktssoldaten gömmer sig inte bakom floskler som "ära" "nation" "humanitärt uppdrag"
"jag lyder bara order" och dylikt, han är ärlig med att han gör vad som beställaren av tjänsten önskar för betalning, och lurar inte sig själv med föreställningar om att någon annan än han själv är ansvarig för vad han gör för att utföra tjänsten.
2022-01-16, 21:38
  #1755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Långsökt, jag tror inte att den vanlige SDaren diggar putin.
Du har helt rätt! Dock finns en minoritet i SD som älskar Sovjet (vissa säger idag Ryssland). Det är helt obegripligt hur en SD:are kan hylla Putin. Eller så hävdar de bara att de är SD:are, för jag kan inte ens föreställa mig att det är sant.

Jag har aldrig tidigare trott på rysstroll, men börjar nu tror att det är sant.
2022-01-16, 21:38
  #1756
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rysk-pravda
Det är roligt. Hittills har hela den svenska armén och statens propaganda lyckats åstadkomma en sak – att skrämma sina egna barn.
” Ryssland kommer att bomba Sverige. Varför Ryssland? Jag vill inte dö”
https://www.svd.se/bilden-av-ett-sverige-i-krig-sprids-pa-tiktok
Men det här är bara början! Gamla män och kvinnor är nästa!
Är du medveten om att du refererar till rysk påverkansoperation.
Tomte
2022-01-16, 21:41
  #1757
Medlem
SwampDoggs avatar
Problemet är inte att det finns några idioter, det finns i alla länder. Det är ju bara ett symptom, men det ser inte ni som ligger i motsatt skyttegrav och desperat försöker framstå som duktiga.

Grundproblemet är att en stor del av våra medborgare är så pass deillusionerade att utländsk påverkan välkomnas. Vårt land är helt enkelt på väg ner i skiten, på många plan, och dit tog vi oss själva.

Man kan se idioterna som kanariefåglarna i gruvorna.
2022-01-16, 21:42
  #1758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Våra förfäder såg till stor del ett krig som ett sätt att "göra sig en hacka".

Vilket är helt rätt tänk.

"Ära" sätter inte mat på bordet, tak över huvudet eller fyller bränsletanken.

Finner ärligt talat en soldat som utför sitt kall på statens/FNs uppdrag för att han "Fått order" värd avsevärt mindre respekt än en som gör samma saker på kontrakt mot rejäl betalning.

Kontraktssoldaten gömmer sig inte bakom floskler som "ära" "nation" "humanitärt uppdrag"
"jag lyder bara order" och dylikt, han är ärlig med att han gör vad som beställaren av tjänsten önskar för betalning, och lurar inte sig själv med föreställningar om att någon annan än han själv är ansvarig för vad han gör för att utföra tjänsten.
Jag summerar hela ditt inlägg till detta: "Jag är ett egoistiskt svin".
2022-01-16, 21:48
  #1759
Medlem
tenebriss avatar
Ryssland har en framtid efter Putin, ju snabbare de gör sig av med honom desto snabbare kan de utveckla sin potential. Betänk att det är planetens största land till ytan, men med en ekonomi som är mindre än Beneluxs.

Man kan vrida och vända på det hur man vill, men man kan inte komma fram till slutsatsen att Sverige skulle vara mer misslyckat.
2022-01-16, 21:52
  #1760
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Är du medveten om att du refererar till rysk påverkansoperation.
Tomte
Jag ska berätta en sak. Från Ryssland ser alla dessa svenska pokustrick väldigt roliga ut. Speciellt militärsamlingen på Gotland med dessa märkliga medeltidsmaskiner:
https://www.expressen.se/nyheter/forsvarets-hemliga-ovningar-pa-gotland/
2022-01-16, 21:53
  #1761
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Ryssland har en framtid efter Putin, ju snabbare de gör sig av med honom desto snabbare kan de utveckla sin potential. Betänk att det är planetens största land till ytan, men med en ekonomi som är mindre än Beneluxs.

Man kan vrida och vända på det hur man vill, men man kan inte komma fram till slutsatsen att Sverige skulle vara mer misslyckat.
Notera. Du säger själv – Ryssland har en framtid. Fråga dig själv: Har Sverige en framtid?
2022-01-16, 21:56
  #1762
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rysk-pravda
Notera. Du säger själv – Ryssland har en framtid. Fråga dig själv: Har Sverige en framtid?

Absolut, Sverige har också potential. Det ryska folket borde se på Sverige som ett exempel på hur det går att resa sig, de har låtit sig förtryckas i hundratals år av tsarer, politbyrå och vad man nu ska kalla nuvarande ledarskapet.
2022-01-16, 21:59
  #1763
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Ryssland har en framtid efter Putin, ju snabbare de gör sig av med honom desto snabbare kan de utveckla sin potential. Betänk att det är planetens största land till ytan, men med en ekonomi som är mindre än Beneluxs.

Man kan vrida och vända på det hur man vill, men man kan inte komma fram till slutsatsen att Sverige skulle vara mer misslyckat.
Ryssland har ingen framtid.
När de styrdes av germaner I form av en tsar var det ett reellt hot men idag består befolkningen enbart av alkoholiserade slaver, aggressiva musselmaner i södra delarna, Djingis Khans våldtäktsavkommor och på toppen av pyramiden har vi våra judiska oligarker.
Vem ska styra den röran?
2022-01-16, 22:02
  #1764
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Absolut, Sverige har också potential. Det ryska folket borde se på Sverige som ett exempel på hur det går att resa sig, de har låtit sig förtryckas i hundratals år av tsarer, politbyrå och vad man nu ska kalla nuvarande ledarskapet.

Du vet inte. Men jag bodde i Sverige i 15 år. Jag såg den svenska potentialen i
Fittja och Rinkeby.
Men i alla fall önskar jag dig lycka till med att utveckla denna potential. Som tur är utan mig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in