2021-12-19, 16:44
  #373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nu är det dock inte vindstilla överallt. Speciellt inte till havs. Så fler vindkraftverk hjälper.

Lagring är dock det som hjälper mest.

Detta är själva ekonomin bakom North Sea Link. När det blåser rejält i UK skall kunder i Norge köpa el från UK och därmed spara i vattenmagasinen. Och tvärtom så skall kunder i UK köpa el från vattenkraften i Norge när det inte blåser i UK.

Mycket rationellt.

Dessutom leder länkarna till att griden blir mer stum och smärre störningar enkelt tas upp.

Så du menar att Mp vill bygga vindkraftverk i UK och att det stoppats av moderaterna. Tack då vet vi hur ni i vänsterblocket resonerar ...
Citera
2021-12-19, 18:00
  #374
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nu är det dock inte vindstilla överallt. Speciellt inte till havs. Så fler vindkraftverk hjälper.

Lagring är dock det som hjälper mest.

Detta är själva ekonomin bakom North Sea Link. När det blåser rejält i UK skall kunder i Norge köpa el från UK och därmed spara i vattenmagasinen. Och tvärtom så skall kunder i UK köpa el från vattenkraften i Norge när det inte blåser i UK.

Mycket rationellt.

Dessutom leder länkarna till att griden blir mer stum och smärre störningar enkelt tas upp.

Hur menar du att elektricitet ska lagras? Vi talar 5 GW gånger en vecka (840 GWh ) för Sveriges del.
( En Tesla har 100 kWh batteri så det skulle krävas 8,4 miljoner sådana kostnad ca 1000 Miljarder). Var ser du den kostnaden i snurrnissarnas kalkyler? Jaså är det nätkostnad - tänkte inte på det...
Hade man i stället byggt 10 GW kärnkraft så hade slutnotan blivit kanske 600 miljarder för att ständigt ha tillgång till 10 GW.

För övrigt kräver vindkraft till havs högspänd likström. Inte gratis ( kanske 500 miljarder).
Så bara för nöjet att se propellrarna snurra skall någon annan betala 1,5 biljoner?

Ja självklart är det mycket rationellt ekonomiskt för vattenkraftägarna att sälja elen som reglerkraft. Det krävs för vindkraften så mycket rationellt om man ska ha vindkraft. Inte så rationellt för elkunderna i Norge förstås, de hamnar liksom vi i samma sits som u-länder som får sina naturtillgångar exploaterade utan att det kommer befolkningen till godo.
Citera
2021-12-19, 19:29
  #375
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
För övrigt kräver vindkraft till havs högspänd likström. Inte gratis ( kanske 500 miljarder).
Så bara för nöjet att se propellrarna snurra skall någon annan betala 1,5 biljoner?

Jag skulle vilja se den energiminister som vågar presentera förslag på att ytterligare 500 + miljarder ska läggas till på redan höga nätavgifter för boende i SE3 och 4 under tider med rekordhöga elpriser!!

En ny undersökning visar nämligen att energifrågan seglat upp till sjunde plats

Citat:
Energifrågan allt viktigare för väljarna

https://sverigesradio.se/artikel/energifragan-allt-viktigare-for-valjarna
Citera
2022-01-14, 00:01
  #376
Medlem
Yatsys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
I skrivande stund står vindkraften för 37,5 % av Sveriges elproduktion och elpriset i SE3 och SE4 är 55 öre/kWh.
Medelspotpriset för december blev 2kr till kund trots att det blåste en gång som gav 55 öre/kWh.
Citera
2022-01-14, 00:21
  #377
Medlem
I dagsläget tror jag att det räcker med ett kärnkraftsverk eller möjligen två för att stabilisera priset att nå max 1 kr / kWh när behovet är som störst på vintern och det är vindstilla. Vi skulle då kanske även kunna ställa oljekraftverket åt sidan till 100%.

I ett längre perspektiv krävs det nog ytterligare 2-4 kärnkraftsverk för att täcka upp det allt större behovet av elkraft.

Men resten av den ökade energiproduktionen som vi behöver kan nog täckas upp med vindkraft.

Nu är det bara lite olyckligt att det tar 20-30 år för Sverige att bygga upp det första kärnkraftsverket så fram till dess misstänker jag att det blir vindkraftverk både på land och ute till havs som får täcka upp det allt större energibehovet.

Dessvärre innebär det också att elpriset kommer att svaja riktigt rejält i takt med att underskottet av energi blir allt värre när vinden uteblir. Troligen är det där som det då blir aktuellt med att helt enkelt bryta strömmen och att olika områden får turas om att vara utan el.

Eftersom vi har en gemensam elmarknad med flera grannländer så är deras elproduktion också en faktor att räkna med och de har sämre situation än Sverige och det är delvis därför som priset pressas upp. Det ger i sin tur att Sverige inte ensamt kan fixa det här energiproblemet.
__________________
Senast redigerad av idontknowmyself 2022-01-14 kl. 00:23.
Citera
2022-01-14, 20:42
  #378
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Hur menar du att elektricitet ska lagras? Vi talar 5 GW gånger en vecka (840 GWh ) för Sveriges del.
( En Tesla har 100 kWh batteri så det skulle krävas 8,4 miljoner sådana kostnad ca 1000 Miljarder). Var ser du den kostnaden i snurrnissarnas kalkyler? Jaså är det nätkostnad - tänkte inte på det...
Hade man i stället byggt 10 GW kärnkraft så hade slutnotan blivit kanske 600 miljarder för att ständigt ha tillgång till 10 GW.

För övrigt kräver vindkraft till havs högspänd likström. Inte gratis ( kanske 500 miljarder).
Så bara för nöjet att se propellrarna snurra skall någon annan betala 1,5 biljoner?

Ja självklart är det mycket rationellt ekonomiskt för vattenkraftägarna att sälja elen som reglerkraft. Det krävs för vindkraften så mycket rationellt om man ska ha vindkraft. Inte så rationellt för elkunderna i Norge förstås, de hamnar liksom vi i samma sits som u-länder som får sina naturtillgångar exploaterade utan att det kommer befolkningen till godo.
Hur mycket behöver någon lagra?
Är det för att slippa exporten är det inte många MWh som behöver lagras.
Det lilla som Sverige importerar är så lite att Juktan är fullt tillräcklig att klara det. Med marginal. Vill minnas att den klarar 23 GWh.

För större lagring finns olika tekniker. Något kostar dom. Så det behöver nog blir prisvariationer på 15-20 öre innan dom blir lönsamma.
Och vi är långt ifrån det. Bortsett från nuvarande tillfälliga situation.
Jag tittade på prisvariationen i Maj 2021 och då var det 8 öre. Det är för lite. Men 8 öre borde inte vara ett problem heller.


Citat:
Ursprungligen postat av SvenPP
Så du menar att Mp vill bygga vindkraftverk i UK och att det stoppats av moderaterna. Tack då vet vi hur ni i vänsterblocket resonerar ...
Ser inte att det finns någon som helst koppling till det du citerar. Det är nog bara för dig att åka till karolinska och få hjärna röntgad. Något fel är det iaf.
Citera
2022-01-15, 10:15
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ser inte att det finns någon som helst koppling till det du citerar. Det är nog bara för dig att åka till karolinska och få hjärna röntgad. Något fel är det iaf.

Ni i vänstern förnekar er inte:

The campaign to declare political opponents mentally sick and to commit dissenters to mental hospitals began in the late 1950s and early 1960s... Whenever manifestations of dissidence could not be justified as a provocation of world imperialism or a legacy of the past, they were self-evidently the product of mental disease.

https://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_in_the_Soviet_Union
Citera
2022-01-15, 11:47
  #380
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur mycket behöver någon lagra?
Är det för att slippa exporten är det inte många MWh som behöver lagras.
Det lilla som Sverige importerar är så lite att Juktan är fullt tillräcklig att klara det. Med marginal. Vill minnas att den klarar 23 GWh.

För större lagring finns olika tekniker. Något kostar dom. Så det behöver nog blir prisvariationer på 15-20 öre innan dom blir lönsamma.
Och vi är långt ifrån det. Bortsett från nuvarande tillfälliga situation.
Jag tittade på prisvariationen i Maj 2021 och då var det 8 öre. Det är för lite. Men 8 öre borde inte vara ett problem heller.
Svammel.
Vad har du för agenda egentligen? Anledningen till Sveriges nettoexport även vid obefintlig vind i södra Sverige stavas vattenkraft i Norrland. Södra landsdelarna importerar då samtidigt söder- eller västerifrån.
Juktan är en liten piss i sammanhanget och ligger även den i norra Sverige. Man kan inte få ner strömmen och rent allmänt så måste man ha ett enormt överdimensionerat ledningsnät om man har "felplacerad" extremt varierande produktion.
Du svamlar bort alla problem som inte passar in i din agenda. En agenda som verkar vara något megalomant hopkok av kärnkraftsmotstånd, förakt för människan, härskartekniker och blind tro på marknadens förmåga. Du förstör diskussionen här och i de andra trådar du spammar.
Citera
2022-01-15, 16:04
  #381
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Svammel.
fermion kommer alltid med så sakliga argument.

Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Vad har du för agenda egentligen?
Och så kommer misstänkliggörande.

Jo, jag har den oerhörda agendan att tillhanda hålla fakta och logik.

Och det blir alla desinformatörer och svammelmakare oerhört koleriska över.
Svammelmakarna blir arga för att dom är rutinerade på att "vinna" känslobaserade diskussioner. När någon kommer dragandes med fakta och logik så åker ju bara deras svammel ned i papperskorgen.
Och desinformatörerna blir arga för att deras arbete omintegörs.

Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Anledningen till Sveriges nettoexport även vid obefintlig vind i södra Sverige stavas vattenkraft i Norrland. Södra landsdelarna importerar då samtidigt söder- eller västerifrån.
I verkligheten är exporten stor för det mesta. Det är bara några få timmar per år som Sverige importerar.

Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Juktan är en liten piss i sammanhanget och ligger även den i norra Sverige.
Nej, den lagrar ca 23 GWh och med den lilla prisspread som finns skulle jag tro att det räcker och blir över. Annars hade Vattenfall haft mer bråttom att få den åter i drift.
Man lär ha räknat på detta och ser ingen brådska. Finns ingen behov än. Men med mer vind och sol så kommer prisvariationerna bli större och då är det business att få igång Juktan.
Framförallt vid mer solel. Då får man dag/natt-spread.

Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Man kan inte få ner strömmen och rent allmänt så måste man ha ett enormt överdimensionerat ledningsnät om man har "felplacerad" extremt varierande produktion.
Nej, hur ser den logiken ut.
När det blåser mycket finns det ju kapacitet att skicka elen upp till Juktan. Då håller ju vattenkraften igen.
När det blåser lite så blir det en fråga om vilken väg elen tar. Och var efterfrågan finns. Det uppstår ju ny förbrukning i Norra Sverige. Det är kanske dit Juktans el skall gå.

Och så länge det finns prisskillnad mellan elområden tar SvK in avgifter som de bygger ledningskapacitet för. Med tiden blir prisskillnaderna försumbara. Och då finns ledningskapacitet.

Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du svamlar bort alla problem som inte passar in i din agenda. En agenda som verkar vara något megalomant hopkok av kärnkraftsmotstånd, förakt för människan, härskartekniker och blind tro på marknadens förmåga.
Nej, det här handlar bara om att du är en dramaqueen som blir hysterisk och springer runt och flaxar med armarna. Och så blir du sur för att jag sitter lugnt och kommer med lösningar.

Om du menar jag har har fel någon gång, (har ju faktiskt hänt några få ggr), så använd fakta och logik för att visa det då. Kan du det så kommer jag ändra mig omedelbart.
Men du kommer ju bara med ad hominem i stället.

Du har helt rätt i att jag misstror era socialist-lösningar. Nordkorea och DDR imponerar inte.

Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du förstör diskussionen här och i de andra trådar du spammar.
De enda som hävdar att jag förstör diskussionen när jag levererar fakta och logik är de som inte klarar av fakta och logik.
Citera
2022-01-15, 16:08
  #382
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenPP
Ni i vänstern förnekar er inte:
Fortfarande inte någon som helst koppling till det du citerade. Som sagt något fel är det.

Och när du kallar en person av de i forumet som står längst till höger för socialist är det inte många skruvar på plats.

Vad hindrar dig från att vara saklig och hålla dig till frågan?
Det klarar du iaf inte av.
Citera
2022-01-15, 16:15
  #383
Medlem
Reimers avatar
Anna Dahlberg slaktar de rödgrönas trams om vindkraftens förträfflighet i sin senaste ledare i Expressen.

Citat:
Låt oss pröva några av de ”sanningar” som de rödgröna upprepar om energipolitiken. Omställningen till 100 procent förnybar energi sägs vara billig, grön och ett svar på elbehoven här och nu. Kärnkraften däremot är olönsam, omodern, ohållbar och eventuella nya investeringar ligger alldeles för långt fram i tiden.

Ekonomiprofessor John Hassler gjorde i veckan en uträkning som visar att de nedlagda reaktorerna i Ringhals skulle ha genererat mer i vinst – knappt tre miljarder kronor – bara under december månad än vad investeringarna för att nå de nya säkerhetskraven hade kostat.

”Att Vattenfall med regeringens stöd inte investerade i fortsatt drift i Ringhals 1 och 2 är ett bottennapp i dåliga investeringsbeslut”, skrev Hassler i ett Facebook-inlägg.

Jämför det med Farmanbars absurda påstående att elpriserna skulle ha permanentats på en högre nivå om inte reaktorerna i Ringhals hade avvecklats i förtid. Det är ju precis tvärtom. Stängningen har inte bara lett till ett betydande bortfall av planerbar och fossilfri el i södra Sverige, utan har också minskat överföringskapaciteten i elnätet.

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/s-hycklar-om-bade--nato-och-karnkraften/

Hyllningen till en teknik som redan de gamla perserna och kineserna använde (vindkraft) börjar som sagt bli lite pinsamt, våra förfäder slutade att förlita sig på den så fort de hittat alternativ som inte var oförutsägbara och slutade att leverera kontinuerligt.
Citera
2022-01-15, 17:24
  #384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Fortfarande inte någon som helst koppling till det du citerade. Som sagt något fel är det.

Och när du kallar en person av de i forumet som står längst till höger för socialist är det inte många skruvar på plats.

Vad hindrar dig från att vara saklig och hålla dig till frågan?
Det klarar du iaf inte av.

Du har fortfarande inte fattat att centern inte tillhör högern i svensk politik utan väljer att tillsammans med kommunisterna stödja en socialistregering? Att hävda att det är att stå längst till höger är en absurd osanning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in