2022-01-13, 15:52
  #23689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
[mer blaj]
(fortsättning)
Inom vetenskap talar man om kongruens, när flera oberoende och orelaterade data pekar åt samma håll och där t.ex. upptäckten av något senare leder till belägg från ett helt annat område. Osteologiska undersökningar av ben som arkeologer hittar, kan i ett helt annat sammanhang förklara historiska berättelser om en sjukdom som vi gissar vad det var, men vars dåtida symptom inte stämmer med vad vi vet idag, etc. Genetiska studier idag, kan i kombination med arkeologisk pollenanalys gjorda på 40-talet förklara varför vi inte hittar X lagerföljden Y, men i stället hittar det orelaterade Z vid plats W, osv. NASA kan inte ha satt sig ner och brainstormat fram en konspiration som använde trickfilm och fejkade mineraler, när de inte bara inte kunde känna till vad en helt bortglömd och obskyr forskare i Sovjet hittade på 20-talet, utan de kunde ju inte heller veta vad andra forskare skulle hitta i Afrika på 1990-talet eller att en jordbävning i Indonesien ett visst år gav seismologer data som är kongruenta med fynd gjorda bland de hundratals kilo månsten man tog hem.

Bevisen för månlandningarna är alltså ungefär som bevisen för andra världskriget. De är massiva, de går från det väldigt allmänna till det väldigt specifika och inom varje disciplin finns det folk som på egen hand hade kunnat avslöja bluff, enbart baserat på sin egna disciplin. Det handlar om historisk dokumentation och vetenskaplig. Hade landningarna varit bluff, hade man inte behövt "hitta konstiga skuggor på ett foto", man hade frågat en historiker om den historiska dokumentationen, man hade frågat en geolog om månstenarna, man hade frågat en läkare om de effekter (före, under och efter) landningarna hade på astronauterna och miljoner människor hade skrikit "bluff" när det väl hände. Ta bara en sådan sak som radioamatörer som kan lyssna in, riktningsbestämma, tajma och tänka. Standardursäkten från förnekare är att 1) alla är köpta och 2) de som inte är köpta är vilseledande eftersom NASA kan påverka all utbildning och säga att t.ex. månen har en egenskap som vi andra måste "tro" på. Detta är ju inte bara löjeväckande och demonstrabelt fel, det förutsätter även kausalitetsbrott och att NASA på något vis kan influera mig och alla andra under tiden vi gör ett experiment som NASA aldrig hört talas om. Har NASA manipulerat varje teleskop, kikare, radioapparat, galvanometer, multimeter, GM-rör, fotomultiplikator, våg, laser, prisma, masspektrometer, röntgenapparat, fotografisk film, sond, prob, lins, radio, etc, etc, tillverkade före, under och efter apolloprogrammet? Kommer de fortsätta "manipulera" självaste fysiken för all framtid, för att "hålla lögnen igång"?

Det är inte lätt att förmedla har starkt kongruens är, hur goda beläggen är och vilka kolossala mängder det handlar om, för apolloprogrammet och månlandningarna, för någon som helt enkelt inte förstår vetenskap utan tror att ett foto som "ser rätt ut" för dem, vore höjden av bevis. Dvs, den som kan hitta på en för honom trovärdig story om ett omöjligt teleskop, och producera en fejkad bild enligt Mongoprofetens fördomar över hur det borde se ut, skulle alltså kunna "övertyga" denne korkskalle, trots att alla vi andra skulle begripa att det var ett totalt värdelöst bevis.

Jag vet inte om det vore etiskt rätt, men det är ju lite ironiskt att de som gapar om "fejk" har så enfaldiga begrepp om beviskrav, att de kan luras dit man vill, av något som verkligen skulle vara fejk. Fejk som ALLA hade kunnat avslöja. Till skillnad då från de "fejk" från NASA som alltså "lurar" ingenjörer, forskare, fysiker, läkare, astronomer, kemister, geokemister, geologer, historiker, fotografer, matematiker, radiospecialister, journalister, piloter, osv, osv, från USA, från Sovjet, från hyddor till slott, men som bara en konspirationsjöns kan avslöja, därför att OMG! En skugga är feeel och NASA har glömt STJÄRNORNA i bakgrunden!!!! Jorden har fel storlek!!!".

Det kommer säkert att tas nya foton på landningsplatserna, men då från månbanan eller från månytan och som biprodukt av andra undersökningar och dokumentation av historiska händelser (exempelvis har det diskuterats värdet i att hämta hem astronauternas bajspåsar slängda på månen. Detta vore värdefullt ur astro-mikrobiologisk synpunkt samt ha ett sentimentalt värde i att "människan inser vikten i att städa undan och ta hand om miljön, t.o.m. om miljön är en död måne).

Med detta så lämnar jag den här tråden. Att jag ens deltog, beror på att den skapades i en annan forumdel. Denna forumdel är som sagt en lekstuga som inte riktigt är värd min tid, även om jag då och då gör undantag. Jag får önska alla andra vettiga lycka till, i försöken att få Mongoprofeten att förstå det mesta basala...
Citera
2022-01-13, 16:04
  #23690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Du menar samma teleskop som kan fotografera miljoner ljusår bort, som dock inte kan se Månen överhuvudtaget? Särskilt James Webb som borde kunna se begynnelsen av universum, som dock ej kan se Månen.
Det är ju onekligen intressant att du inte drar dig för att ljuga om samma sak upprepat, trots att du fått saken förklarad för dig.

Som alla vet, utom Mongoprofeten, detta är störtenkelt och självklart. Det handlar om enkla rätt och fel, och Mongoprofeten har givetvis fel.

Han har redan informerats om R=λ/B. R i radianer, λ är våglängden och B är diametern på spegeln.

Med detta kan man alltså enkelt avgöra, hur små eller stora detaljer man kan se på ett visst avstånd och en viss diameter på kameran/teleskopet/ögat/etc.

Min rekommendation till andra är att varje gång Mongot andas något om att det är "konstigt" att vi kan se saker "miljoner ljusår bort" men "inte kan se månen" (what???) så behöver man bara svara:
R=λ/B, kolla själv.

R=λ/B, förstår du det, mongot? Det är inte "borde kunna med zoom" eller "dagens digitalkameror är bra" eller "James Webb borde...".

Vad som "borde" gå eller inte gå, räknas lätt ut med:
R=λ/B. Inga "kanske". Inget "tycker".

Formeln gäller teleskop på jorden, kameror, Hubble space telescope och James Webb och alla andra kameror, kikare och linssystem du kan tänka dig. Utan detta, hade "lins" inte varit en grej. "Apertur" hade varit meningslöst och "upplösning" hade varit ett påhittat ord.
Citera
2022-01-13, 16:08
  #23691
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Nej varför behöver de revideras? För att du säger det?

Bevisen är bevisen och de hänger ihop. 2008 tog japanska Selene foton där spår av månlandningarna syns. Sen kom nya foton 2009 där spår också kan ses.

Daily Mail är en publikation som saknar trovärdighet.

Kan du länka till dessa fotografier?
Citera
2022-01-13, 16:11
  #23692
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
(Det här inläggets senare del, kommer inte rikta sig till Mongoprofeten då han är ett hopplöst fall. Jag tar avstamp i dumheterna han säger för att i stället berätta mer sakligt om apolloprogrammet och vetenskapen kring)
Varje gång du har skrivit "fotografera från jorden" så har du, även om du inte begripit det, efterfrågat just ett sådant.Tja, sedan jag läste berörda ämnen på universitet? Fast, jag kallar mig ingenstans "expert", det är du som hittar på (inklusive när du kallar mig för "fysiker") och ingenting av vad jag har sagt har hittills krävt några expertkunskaper. Jag har påpekat att den beräkning jag visat inte fodrar mer än gymnasiefysik. Inte för att det inte är allmängiltigt, det är bara lätt att förstå. Om man vill, förstås.
Hur fan vet du att du är 50% säker och inte 47,5 eller 51,3%? Jag använder inte siffror där sådana inte finns, av det enkla skälet att det är djupt missvisande, ohederligt och visar att man inte förstår syftet med numerisk precision.

Bevisbördan ligger alltså inte hos den som är "säker" för att "bevisa" för den som inget begriper. Bevisbördan ligger hos den som går emot det som är gängse och allmänt accepterad kunskap (där det dessutom finns just kunskap bakom).

Jag vet att Australien existerar, alltså ska jag "bevisa" det? Det finns en anledning till varför detta inte är hur bevisbörda fungerar, eftersom beviskraven på att något fanns bara skulle öka ju mer vi visste att det fanns! Däremot skulle det inte finnas några som helst beviskrav för tomtar, troll och spöken, tekannor kring Mars eller osynliga vänner.

Även du kan väl möjligtvis förstå detta, även om du aldrig skulle erkänna det. Du har ju inte bekräftat att du förstått ett enda argument från någon här. Du är inte ute efter att lära dig, att övertyga dig själv, att utmana dig själv. Du säger att vi andra har bevisbördan, eftersom du helt enkelt inte är intresserad.
Det väsentliga är inte vad ingen anklagat dig för, det väsentliga är vad vi säger till dig som du inte lyssnar på. Du har upprepade gånger påstått saker kring "ny teknik" som visats felaktiga, men du har aldrig bekräftat att du förstått det.

Du försöker också blanda bort korten hela tiden, och flytta målsnörerna ("jag har aldrig påstått att jag vill ha 10000m teleskop" och liknande).

Förstår du, eller förstår du inte, att det inte finns något teleskop på jorden, som lösa upp månbilen på månen? Förstår du att detta inte är en fråga om att vara fiffig och komma på en bättre zoom, bygga en bättre kamera, utan är mer grundläggande än så?

Du kan ju fundera på varför vi ö.h.t. bygger svindyra 10,4m-teleskop och planerar ett över 30 meter! Det är inga billiga saker och du kanske kan begripa att diametern på något vis är uträknad och har ett syfte, att ingenjörerna och astronomerna vet vad de sysslar med?

"Detta är anledningen till varför känner till detta..." Ditt svar? "Hur kan du vara 100% säker"?

"100% säker" är en formulering av en idiot, inte av mig. Jag säger att jag vet och jag har också förklarat att jag då använder den meningsfulla betydelsen av "veta", dvs vi talar inte om matematiska bevis.

Du är "osäker" på om Australien existerar, och därför är jag skyldig att bevisa det?

Inte utan att kunna validera fotot, vilket bara någon som kan räkna vad som är möjligt klarar av. Ett "foto" taget på jorden, kanske skulle "övertyga" dig, eftersom du så enfaldigt lovat och försäkrat att detta är just den typ av "bevis" som DU behöver. Vi andra skulle förstå att någon försökte lura dig och hånle åt att du inte känner igen bevis om man så trycker upp ett i nyllet på dig.

Du kommer förstås inte kommentera allt annat vi ser på LROs nutida bilder? Månbilen är viktig, för dig, just därför att du inte tycker att den syns. Hade den varit tydlig, hade du krävt att se flaggan. Osv.

Men, men. Vi med lite mer bildning och förstånd, vi som t.ex har läst vetenskapsfilosofi och vi som känner till saker som "historisk metod", "källforskning" samt "källkritik". Vi som åtminstone förstår grunderna i geologi, är väl medvetna om teknikhistorien, som begriper något om ljus och kameror, som har läst lite vittnespsykologi och vet hur radiosändningar riktningsbestäms, eller fattar dopplerskift och vi som kan göra egna experiment (inklusive i vakuum, inklusive i en strålmiljö, inklusive under andra accelerationer än 1g, osv) har, så att säga, andra, lite mer sofistikerade och fundamentala och robusta kriterier på hur det är att veta något.

Jag har jämfört med andra världskriget och Australien för att förstå vad meningsfullt "vetande" är här. Jag gissar, att även om du inte kan formulera det, så anser du dig "veta" saker om historiska faktum och platser.

Du kan flytta dina målsnören preemtivt, du kan flytta dem implicit, explicit eller i smyg, det spelar ingen roll. Det kommer inte lyckas. Ingen kan veta om du här vill mena "från jorden" eller "med en rymdsond" eller "rover", men vi kan ju alla se, att om vi förutsätter det ena, så kan du ljuga om att du menade det andra.

Att bygga ett teleskop som från jorden kan fota månbilen på månen, vore troligtvis mycket dyrare än en ny månlandning jo. Om det ens låter sig göras. Det kan vara tekniskt omöjligt, även om det är principiellt möjligt. Jag vet inte om så stora eller så många speglar kan tillverkas, om vi ens har råvarorna eller materialkunskapen till det. Men det jag vet är att det vore ett utomordentligt korkat och intetsägande skit-"bevis" för något som inte ens är speciellt centralt (om en asteroid vaporiserar månbilen i morgon, vadå, betyder det att månlandningarna inte ägt rum enligt dig?). Jag vet som sagt, att ett foto inte utgör ett bevis här, eftersom ett foto taget från jorden skulle vara fejk och ett äkta foto skulle bara bevisa att en månbil står där idag. Den kanske landade igår?

Det spelar alltså ingen som helst roll hur många gånger du påstår att detta skulle avsluta "debatten", eftersom vi andra vet att det inte är sant. Bevisen för månlandningen är mycket mer omfattande än ett enda foto, och framförallt är de av vitt skilda slag. Vare sig andra världskriget eller Australien "bevisas" med ett foto, speciellt inte taget bara för att tillfredsställa någon som vet att denne tror med exakt 50% bärighet på något. Jag vet att vi varit på månen, eftersom jag själv kan göra observationer som vore oförenligt med något annat. Exempelvis just mätning mot retroreflektorer som jag som sagt varit med om, och jag kan dyka ner i till synes totalt orelaterad forskning, som jag vet inte hade varit möjlig eller hade visat något helt annat, om vi inte hade varit där. Ett exempel är den spridda komposition av isotoper som finns i mineral på jorden, varav en profil matchar vad vi fann på månen på ett sätt som gav beläggen för kollisionen med Theia, vilket vi på senare år gav oss möjlighet att hitta de seismologiska spåren, djupt ner i jordens inre.

(forts nästa inlägg...)

Jag tänker inte läsa din roman, och du har fortfarande inte bevisat något. Om du har mens, då får du återkomma vid ett senare tillfälle. Drick lite lingonjuice och ta det lugnt.
Länka sedan till bevisen att vi verkligen har landat på Månen 1969. Samt ge oss tips på hur vi kan verifiera detta.
Citera
2022-01-13, 16:15
  #23693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Jag tänker inte läsa din roman, och du har fortfarande inte bevisat något. Om du har mens, då får du återkomma vid ett senare tillfälle. Drick lite lingonjuice och ta det lugnt.
Länka sedan till bevisen att vi verkligen har landat på Månen 1969. Samt ge oss tips på hur vi kan verifiera detta.
Gött! Eftersom jag inte skrev den för din skull, utan för de med begåvning. T.ex. de som har kunnat läsa flera gånger när jag ger tips om hur du kan verifiera saken själv. Men det har du lägligt missat, för du vill inte veta. Har du fattat att R=λ/B än? Nej, det har du inte heller.
Citera
2022-01-13, 16:57
  #23694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Jasså?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-3130017/Russian-official-demands-investigation-really-happened-moon-landing-original-footage-disappeared.htm l

Vilken fantastisk källa du har hittat! Så här står det om Daily Mail i engelska Wikipedia:

Citat:
It has also been noted for its unreliability and widely criticised for its printing of sensationalist and inaccurate scare stories of science and medical research, and for instances of plagiarism and copyright infringement. In February 2017, the Daily Mail became the first source to be deprecated as an "unreliable source" for use as a reference on the English Wikipedia.
Citera
2022-01-13, 17:01
  #23695
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Du menar samma teleskop som kan fotografera miljoner ljusår bort, som dock inte kan se Månen överhuvudtaget? Särskilt James Webb som borde kunna se begynnelsen av universum, som dock ej kan se Månen.

Trots det så lyckades vi landa människor på Månen 1969, med hjälp av en dator som är sämre än den enklaste miniräknaren. Utan några som helst incidenter, där sannolikheten för att uppdraget skulle lyckas var mindre än 1%. Trots det lyckades uppdraget till 100%.

https://m.youtube.com/watch?v=tUJDbj9Vp5w

Och ingen har någonsin kunna fotografera Månen sedan dess. Och de enda fotografierna vi kommer att ha är fotografierna från 60-talet, i all oändlighet. Utan några som helst nya fotografier som kan bekräfta att månlandaren och månbilen är kvar på Månen. Och att det faktiskt har inträffat.

Det är spännande tider vi lever i.
Vet du vad, du gör skäl för ditt användarnamn... Orkar bara inte försöka förklara för dig igen och igen.

Gå nu tillbaka till dina konspirationsteorier och njut medan det varar...
Citera
2022-01-13, 17:09
  #23696
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Du menar samma teleskop som kan fotografera miljoner ljusår bort, som dock inte kan se Månen överhuvudtaget? Särskilt James Webb som borde kunna se begynnelsen av universum, som dock ej kan se Månen.
Du kan fotografera saker som ligger miljoner ljusår bort med en helt vanlig mobiltelefon också. Det är bara att fotografera i riktning mot andromedagalaxen. Det betyder inte att en mobiltelefon kan se en bil på månen.
Citera
2022-01-13, 17:23
  #23697
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Du menar samma teleskop som kan fotografera miljoner ljusår bort, som dock inte kan se Månen överhuvudtaget? Särskilt James Webb som borde kunna se begynnelsen av universum, som dock ej kan se Månen.

Tror du det kan ha med ljuskällan att göra? Ljuset från en stjärna kan ses på långt håll.

Om du placerade en stark ljuskälla på månen så skulle du såklart se den.
Det betyder inte att du skulle kunna se detaljer på månens yta likförbannat.

Är det verkligen svårt att förstå?

*edit
Om du verkligen påstår att det finns teknik idag som kan fotografera ett 2 meter stort objekt på månens yta från Jorden så är du - för att tala klarspråk - ute och cyklar.
__________________
Senast redigerad av DikT 2022-01-13 kl. 17:32.
Citera
2022-01-13, 17:55
  #23698
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Kan du länka till dessa fotografier?

På bilder tagna av Lunar Reconnaissance Orbiter 2009 ser man spår av både fotsteg och hjulspår, likväl som lämnade artefakter:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/584641main_apollo17-left-670.jpg

Här är en bild från en expedition besättningen på Apollo 15 gjorde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Third-party_evidence_for_Apollo_Moon_landings#/media/File:Apollo15_Moon_photo.jpg

Här är en bild byggd på kartläggning av månen topografi gjord 2008 av den japanska Selene-månsonden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Third-party_evidence_for_Apollo_Moon_landings#/media/File:JAXA_Moon_photo.jpg

Man ser tydligt att landskapet i bakgrunden är samma på båda bilderna.


Dessutom, här är en bild tagen av den indiska sonden Chandrayaan-2, som skickades upp i juli 2020. Bilden släppt 2021:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Chandrayaan-2_Apollo.jpg
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2022-01-13 kl. 18:07.
Citera
2022-01-13, 18:01
  #23699
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Du menar samma teleskop som kan fotografera miljoner ljusår bort, som dock inte kan se Månen överhuvudtaget? Särskilt James Webb som borde kunna se begynnelsen av universum, som dock ej kan se Månen.

Trots det så lyckades vi landa människor på Månen 1969, med hjälp av en dator som är sämre än den enklaste miniräknaren. Utan några som helst incidenter, där sannolikheten för att uppdraget skulle lyckas var mindre än 1%. Trots det lyckades uppdraget till 100%.

https://m.youtube.com/watch?v=tUJDbj9Vp5w

Och ingen har någonsin kunna fotografera Månen sedan dess. Och de enda fotografierna vi kommer att ha är fotografierna från 60-talet, i all oändlighet. Utan några som helst nya fotografier som kan bekräfta att månlandaren och månbilen är kvar på Månen. Och att det faktiskt har inträffat.

Det är spännande tider vi lever i.
Webb-teleskopet har ett stort solskydd som händelsevis råkar blocka synlinjen även mot jorden och månen. Vet du väl???
https://webb.nasa.gov/content/about/orbit.html
Citera
2022-01-13, 18:17
  #23700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
På bilder tagna av Lunar Reconnaissance Orbiter 2009 ser man spår av både fotsteg och hjulspår, likväl som lämnade artefakter:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/584641main_apollo17-left-670.jpg

Här är en bild från en expedition besättningen på Apollo 15 gjorde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Third-party_evidence_for_Apollo_Moon_landings#/media/File:Apollo15_Moon_photo.jpg

Här är en bild byggd på kartläggning av månen topografi gjord 2008 av den japanska Selene-månsonden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Third-party_evidence_for_Apollo_Moon_landings#/media/File:JAXA_Moon_photo.jpg

Man ser tydligt att landskapet i bakgrunden är samma på båda bilderna.


Dessutom, är är en bild tagen av den indiska sonden Chandrayaan-2, som skickades upp i juli 2020. Bilden släppt 2021:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Chandrayaan-2_Apollo.jpg


Ja det den gamla vanliga mentaliteten och argumentationstekniken från div förnekare och konspirationstroende dårpippin, oavsett om ämnet är förintelsen 9/11 chemtrails plattjord etc etc. Samma ignorans och förnekelse av kända fakta och vad etablerad vetenskap kan visa upp. Samma teknik att förvanska och blåljuga, samma gränslösa okunnighet samtidigt som dårarna slår sig för bröstet med påståenden om öppet sinne och tänka själv… jojo…. Det låter fint… Och så det ultraklassiska, alltid hiva över bevisbördan på de som argumenterar mot deras galna och lögnaktiga påståenden. Vilket bevisar hur oseriösa de är och inte ens förstår hur bevisbördan ligger. Den ligger obönhörligen på den som påstår något mot allmän kunskap, mot etablerad vetenskap.

Alltså är det knäppgökarna som måste bevisa att deras påståenden om att förintelsen är fejk är korrekta, eller att 9/11 var en bluff, eller att jorden är platt, eller att månlandningarna skulle vara fejk. Vi andra behöver bara hänvisa till etablerad vetenskaps förklaringar och slutsatser i sakfrågorna.

Sen detta med att fota landningsplatserna på månen, månbilen etc som nån idiot i tråden tjatar om.
Det förklarades i nåt program för länge sedan (och flera i tråden har ju varit inne på detta redan) att det kraftfullaste teleskopet på jorden kan omöjligt fota månen så vi kan se månbilen. Därför staden uppläsning (enkelt förklarat) det har är att varje pixel i bilden skulle täcka ungefär en yta stor som en fotbollsplan, och alltså bara kunna återge en färgnyans representativ för den yta den avbildat, och det får plats jäkligt många månbilar på en fotbollsplan…. Så hur skulle man kunna urskilja en månbil som skulle vara bara en bråkdel inne i en pixel i bilden….

Nu vill jag vara snäll och hävdar att de idioterna i tråden som envetet påstår att månlandningarna är bluff, egentligen inte tror det själva utan bara trollar grande för det är kul med uppmärksamheten. För så korkade kan helt enkelt inte individer som klarar att gå upprätt på bakbenen vara….
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in