Allt fler ryska trupper vid Ukraina - hur länge dröjer det innan Ryssland går in?

2022-01-10, 20:02 #**517**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 1 706

Citat:

Ursprungligen postat av Zionistreport97

Har inte nämnt något om att man bara ska konsumera sånt som RT. Man ska läsa allt från nordfront, ETC till Infowars bara för att få bredden.

Vi är helt överens om att det är bra att hämta information från många källor. Lika viktigt är det att förhålla sig mer eller mindre skeptisk till alla källor.

Citat:

Ursprungligen postat av Zionistreport97

Stödjer såklart Ryssland av mer än bara politiskt, kulturellt och själsligt också.
Det finns en extremt liten opinion för väst i Ryssland och det märker du när du åker dit någon dag.

Det har med vilka du umgås med att göra vill jag lova. Tyvärr har det också blivit så att många ryssar har kommit att uppfatta politik som något obehagligt som de ändå inte kan påverka, till och med som något farligt. Jag skulle vilja vända på saken och hävda att den nuvarande ryska linjen stödjs av en mycken liten del av ryssar i stort. I Ryssland vill man ha välstånd, fred och goda relationer med omvärlden. Liksom i de flesta andra länder.

2022-01-10, 20:28 #**518**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 1 706

Citat:

Ursprungligen postat av HEDP502

Lägga sig i?

• Ukraina ville ha handelsavtal med EU. Avtalet skrevs under (2012).
När avtalet skulle ratificeras i Kiev ett år senare, så bestämmer sig den Moskva-trogne hunden Viktor Janukovytj, för att vara en lydig vovve och backar från dealen.

• Istället ville Janukovytj ansluta Ukraina till Putins Eurasia-projekt.
Då surnade oppositionen i Ukraina till och protesterna började. Ukraina hade vidare tröttnat på att Låtsas-Stormakten jävlades med gasleveranser och betedde sig allmänt Stormakt-aktigt.

• I likhet med länder som tidigare varit Sovjetrepubliker eller som ingått i Warszawa-pakten, visste man att Kreml inte var att lita på. Ville en WP-allierad genomföra demokratiska reformer och ge sitt folk mänskliga rättigheter, så var det som att beställa fram Moskvas pansartäter till torget i huvudstadens centrum.

Bevis?
- 1 100 stridsvagnar i Ungernrevolten 1956.
- 5 000-7 000 stridsvagnar under Pragvåren 1968.
- Polenkrisen 1981, som inte genererade någon inmarsch, men som fick Warszawapakten att inleda en omfattande övningsverksamhet längs med Polens gränser (en förberedelse för en intervention, utifrån Brezjnevdoktrinen). Det var nära ögat. Polenkrisen är det enda tillfälle efter andra världskriget då vi kallat in krigsbesättningar och påbörjat rustat delar av flottan (torpedbåtar) för strid.

• En sak förenar händelserna 1956, 1968 och 1981 under Kalla Kriget, med Euromaidan 2013-2014, protesterna i Belarus 2020-2021 och nu senast Kazakstan:

• Folket har i samtliga fall velat se demokratiska reformer, större öppenhet och mer av de friheter som vi i Sverige upplever som helt självklara.

• Detta har Kreml och de styrande i nyss nämnda länder sett som en farlig idé, och detta oavsett om man flaggat sovjetiskt eller ryskt vid Röda Torget.

• Hade inte Ryssland varit en repressiv, fascistoid förtryckarstat som tror sig kunna diktera villkoren för sina grannländer, så hade vi inte sett denna utveckling idag.

Warszawapakten: den enda militärallians som uteslutande angripit sina egna medlemmar. Tragiskt ...

2022-01-10, 20:54 #**519**

Medlem

Reg: Jul 2011

Inlägg: 1 923

Citat:

Ursprungligen postat av flushbuch

Warszawapakten: den enda militärallians som uteslutande angripit sina egna medlemmar. Tragiskt ...

• Ja, en sorglig tradition som nu ОДКБ (CSTO, Collective Security Treaty Organization) fullföljer.

• Trupp har skickats från Armenien (70), Belarus (500), Kazakstan, Kirgizistan, Tadzjikistan (200) och naturligtvis Ryssland (3 000). Totalt 3 770 man som har president Tokajevs mandat att skjuta skarpt mot demonstranterna utan förvarning.

• Förbanden leds av Andrej Serdzukov, som var chef över de ryska trupperna i Donbass 2015 och har varit befälhavare för de ryska förbanden i Syrien. Krävs ingen större fantasi för att se varför han är ”rätt” grabb för det här jobbet.

• Traditionen från Ungernrevolten, Pragvåren och Polenkrisen förs därmed vidare. Allierar du dig med Putin, så blir ditt land raskt ett lydrike. Som du säger; tragiskt...

2022-01-10, 20:57 #**520**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 1 706

Citat:

Ursprungligen postat av HEDP502

• Ja, en sorglig tradition som nu ОДКБ (CSTO, Collective Security Treaty Organization) fullföljer.

• Trupp har skickats från Armenien (70), Belarus (500), Kazakstan, Kirgizistan, Tadzjikistan (200) och naturligtvis Ryssland (3 000). Totalt 3 770 man som har president Tokajevs mandat att skjuta skarpt mot demonstranterna utan förvarning.

• Förbanden leds av Andrej Serdzukov, som var chef över de ryska trupperna i Donbass 2015 och har varit befälhavare för de ryska förbanden i Syrien. Krävs ingen större fantasi för att se varför han är ”rätt” grabb för det här jobbet.

• Traditionen från Ungernrevolten, Pragvåren och Polenkrisen förs därmed vidare. Allierar du dig med Putin, så blir ditt land raskt ett lydrike. Som du säger; tragiskt...

Beklämmande och oroande. Verkligen.

2022-01-10, 21:15 #**521**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 5 848

Hur skulle denna situation kunna deskaleras egentligen? Nato, och övriga inblandade länder som Sverige och Finland, kan ju omöjligen gå med på ryssens helt barocka krav på att de ska få sätta agendan för andra länders försvarspolitik. Och Putin kan ju knappast backa på några krav nu när allt ligger i öppen dager. Han, och Ryssland, skulle ju förlora det sista anseendet om man släppte kraven.

Så, Natos läge är ju tvärlåst.. Så ska situationen deskalera så är det för att ryssen backar. Hur kan de göra det utan att tappa ansiktet?

2022-01-10, 21:33 #**522**

Medlem

Reg: Jul 2011

Inlägg: 7 220

Citat:

Ursprungligen postat av Hobbybonde

Hur skulle denna situation kunna deskaleras egentligen? Nato, och övriga inblandade länder som Sverige och Finland, kan ju omöjligen gå med på ryssens helt barocka krav på att de ska få sätta agendan för andra länders försvarspolitik. Och Putin kan ju knappast backa på några krav nu när allt ligger i öppen dager. Han, och Ryssland, skulle ju förlora det sista anseendet om man släppte kraven.

Så, Natos läge är ju tvärlåst.. Så ska situationen deskalera så är det för att ryssen backar. Hur kan de göra det utan att tappa ansiktet?

Jag tror att det enda reella sättet att desarmera denna situation långvarigt och fundamentalt, är att väst tillämpar samma brinkmanship som Ryssland, fast mer. Sätter hårt mot hårt och tar initiativet i konflikten genom att sluta reagera på Rysslands agerande. I stället för att hela tiden reagera genom att uttala fördömanden, öva mer och diskutera hur man kan stärka försvaret, så borde man agera proaktivt. Upprusta, placera ut offensiva förband tit-for-tat och tvinga Ryssland att reagera. Visa var skåpet ska stå helt enkelt. Ge ultimatum. När Ryssland explicit hotar väst med kärnvapen, kan vi säga att "visst kan vi diskutera en ny säkerhetsordning och geopolitik i Europa. På dagordningen är Karelen, St Petersburg, Krim och Kaliningrad". Placera ut THAAD och mer Aegis BMD, öva anflygning och kärnvapenattack. Insinuera saker som "kan nå Moskva på 72 timmar" och annat krigiskt.

Tit-for-tat är spelteoretiskt gynnsamt mot en opponent som inte har de ekonomiska och militära förutsättningarna för "tat".

Edit: Det vore trevligt om NATO och EU kunde proklamera att Ukraina, Sverige och Finland nu erbjuds att gå med i NATO utan förhandling, bara en underskrift krävs. Att Ryssland inte längre är med i SWIFT och att NATO nu avser att driva ur Ryssland ur Ukraina och Krim. Att alla ryska tillgångar i väst har beslagtagits och att Ryssland har, säg, 72 timmar på sig att överlämna de som misstänks för nedskjutningen av MH-370 till EU, en vecka på sig att utrymma Krim och Donbas, förutsätts dra undan sina trupper från Ukrainas gräns. Att USA i detta nu börjat föra över material och manskap till Europa, att THAAD är på väg, att mobilisering pågår och kärnvapen lastas på B1- och B2-plan. Vidare har Ryssland 90 dagar på sig att anordna val, och internationella valobservatörer kommer att närvara. Ett krigsskadestånd till Ukraina kommer att utkrävas och som sista morot är Ryssland välkommen in i både EU och NATO under förutsättning att en diger lunta av demokratiska och ekonomiska reformer genomförs inom kommande år.

__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-01-10 kl. 21:46.

2022-01-10, 21:41 #**523**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 1 706

Citat:

Ursprungligen postat av Hobbybonde

Hur skulle denna situation kunna deskaleras egentligen? Nato, och övriga inblandade länder som Sverige och Finland, kan ju omöjligen gå med på ryssens helt barocka krav på att de ska få sätta agendan för andra länders försvarspolitik. Och Putin kan ju knappast backa på några krav nu när allt ligger i öppen dager. Han, och Ryssland, skulle ju förlora det sista anseendet om man släppte kraven.

Så, Natos läge är ju tvärlåst.. Så ska situationen deskalera så är det för att ryssen backar. Hur kan de göra det utan att tappa ansiktet?

Vi kan utgå från att Ryssland vet att kraven man ställde inte kommer att tillmötesgås. Det är alltså inget man uppriktigt förväntar sig från rysk sida. Varför ställer man då kraven? För att ha orsak att gå in i Ukraina? Det finns mycket som tyder på att Ryssland egentligen inte vill gå in i Ukraina. Dyrt, farligt, inte populärt hemma. Det mest optimistiska gissningen är att Kreml vill något specifikt och konkret. Något man vill förhandla sig fram till med USA. Vad vet jag inte, men något där både kaxandet vid Ukraina och de orimliga kraven är spelbrickor. Man lägger ribban högt och räknar med att motparten i förhandlingarna ska kohandla sig ner till det man faktiskt vill och gå från bordet lättade och glada att krisen är över.

När det gäller att tappa ansiktet är jag inte så orolig. Ryssarna lever in sin egna post truth värld och deras narrativ kommer att vara att de är viktiga, farliga, mäktiga och fick som de ville. Lite oavsett vad som faktiskt händer.

2022-01-10, 21:41 #**524**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 1 706

Citat:

Ursprungligen postat av DjILY

Jag tror att det enda reella sättet att desarmera denna situation långvarigt och fundamentalt, är att väst tillämpar samma brinkmanship som Ryssland, fast mer. Sätter hårt mot hårt och tar initiativet i konflikten genom att sluta reagera på Rysslands agerande. I stället för att hela tiden reagera genom att uttala fördömanden, öva mer och diskutera hur man kan stärka försvaret, så borde man agera proaktivt. Upprusta, placera ut offensiva förband tit-for-tat och tvinga Ryssland att reagera. Visa var skåpet ska stå helt enkelt. Ge ultimatum. När Ryssland explicit hotar väst med kärnvapen, kan vi säga att "visst kan vi diskutera en ny säkerhetsordning och geopolitik i Europa. På dagordningen är Karelen, St Petersburg, Krim och Kaliningrad". Placera ut THAAD och mer Aegis BMD, öva anflygning och kärnvapenattack. Insinuera saker som "kan må Moskva på 72 timmar" och annat krigiskt.

Tit-for-tat är spelteoretiskt gynnsamt mot en opponent som inte har de ekonomiska och militära förutsättningarna för "tat".

Förstår hur du tänker. Men, farligt, dyrt. Hoppas det finns andra sätt.

2022-01-10, 21:42 #**525**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 5 848

Citat:

Ursprungligen postat av DjILY

Jag tror att det enda reella sättet att desarmera denna situation långvarigt och fundamentalt, är att väst tillämpar samma brinkmanship som Ryssland, fast mer. Sätter hårt mot hårt och tar initiativet i konflikten genom att sluta reagera på Rysslands agerande. I stället för att hela tiden reagera genom att uttala fördömanden, öva mer och diskutera hur man kan stärka försvaret, så borde man agera proaktivt. Upprusta, placera ut offensiva förband tit-for-tat och tvinga Ryssland att reagera. Visa var skåpet ska stå helt enkelt. Ge ultimatum. När Ryssland explicit hotar väst med kärnvapen, kan vi säga att "visst kan vi diskutera en ny säkerhetsordning och geopolitik i Europa. På dagordningen är Karelen, St Petersburg, Krim och Kaliningrad". Placera ut THAAD och mer Aegis BMD, öva anflygning och kärnvapenattack. Insinuera saker som "kan må Moskva på 72 timmar" och annat krigiskt.

Tit-for-tat är spelteoretiskt gynnsamt mot en opponent som inte har de ekonomiska och militära förutsättningarna för "tat".

Det är en variant som ligger mig personligen varmt om hjärtat. Men jag tror att på det stora hela och på längre sikt skulle det nog inte vara bra. Jag tror det är just vad Putin vill åt, att få en reell fiende som kan få folket att enas bakom honom. För just nu är nog gemene ryss nog mer intresserade av att bli en del av västvärlden på riktigt och har nog inga större önskemål om vare sig ett Stor-Ryssland eller krig.
Men skulle västvärlden börja hota dem på allvar så blir det nog en uppslutning bakom ledningen, och en radikalisering.

2022-01-10, 21:44 #**526**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 1 706

Citat:

Ursprungligen postat av Hobbybonde

Det är en variant som ligger mig personligen varmt om hjärtat. Men jag tror att på det stora hela och på längre sikt skulle det nog inte vara bra. Jag tror det är just vad Putin vill åt, att få en reell fiende som kan få folket att enas bakom honom. För just nu är nog gemene ryss nog mer intresserade av att bli en del av västvärlden på riktigt och har nog inga större önskemål om vare sig ett Stor-Ryssland eller krig.
Men skulle västvärlden börja hota dem på allvar så blir det nog en uppslutning bakom ledningen, och en radikalisering.

Exakt så. På sätt och vis är hårt-mot-hårt att ge Putin en av de segrar han önskar.

2022-01-10, 21:44 #**527**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 5 848

Citat:

Ursprungligen postat av flushbuch

Vi kan utgå från att Ryssland vet att kraven man ställde inte kommer att tillmötesgås. Det är alltså inget man uppriktigt förväntar sig från rysk sida. Varför ställer man då kraven? För att ha orsak att gå in i Ukraina? Det finns mycket som tyder på att Ryssland egentligen inte vill gå in i Ukraina. Dyrt, farligt, inte populärt hemma. Det mest optimistiska gissningen är att Kreml vill något specifikt och konkret. Något man vill förhandla sig fram till med USA. Vad vet jag inte, men något där både kaxandet vid Ukraina och de orimliga kraven är spelbrickor. Man lägger ribban högt och räknar med att motparten i förhandlingarna ska kohandla sig ner till det man faktiskt vill och gå från bordet lättade och glada att krisen är över.

När det gäller att tappa ansiktet är jag inte så orolig. Ryssarna lever in sin egna post truth värld och deras narrativ kommer att vara att de är viktiga, farliga, mäktiga och fick som de ville. Lite oavsett vad som faktiskt händer.

Ja, det låter ju ganska troligt. Ryssarna är ju kungar på skuggspel, så att det är någon charad för att vinna något annat på en annan spelplan är ju faktiskt inte otänkbart alls.

2022-01-10, 21:47 #**528**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 5 848

Citat:

Ursprungligen postat av flushbuch

Exakt så. På sätt och vis är hårt-mot-hårt att ge Putin en av de segrar han önskar.

Det kanske är just det som är skuggspelet.. Att de känner att gemene ryss börjar bli alldeles för "väst-vänlig" vilket blir ett hot mot deras låtsas-demokrati. Och en återgång till det kalla kriget skulle ge ledningen möjligheter att koppla greppet om befolkningen igen.

Allt fler ryska trupper vid Ukraina - hur länge dröjer det innan Ryssland går in?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in