2022-01-08, 19:06
  #493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slumlord
Firar Ukraina också dessa dagar? Det skulle ju i sådana fall ur rysk synvinkel kunna innebära att det är lämpligt att gå över gränsen då.

Självklart. Samma ortodoxa kristendom. Samma folk.
Men inte alls så stor högtid som i t.ex. Sverige. Påsken är den stora ortodoxa högtiden. Annars är de ickereligiösa högtiderna viktigare. Skulle visserligen inte förvåna mig om de har förbjudit segerdagen och första maj i fascistlandet Ukraina.
2022-01-08, 19:12
  #494
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coad
Självklart. Samma ortodoxa kristendom. Samma folk.
Men inte alls så stor högtid som i t.ex. Sverige. Påsken är den stora ortodoxa högtiden. Annars är de ickereligiösa högtiderna viktigare. Skulle visserligen inte förvåna mig om de har förbjudit segerdagen och första maj i fascistlandet Ukraina.


Spännande omdöme om ett land du har en stark åsikt om, men uppenbarligen ingen kunskap:
• Man firar 1 maj.

• Och segerdagen. 9 maj.
Tror att de uppgifterna hade varit runt 8-10 sekunder bort, om du googlat ”ukraine holidays”.
Ändå väljer du att lägga tre gånger så lång tid på att spy ur dig dynga. Not impressed.

2022-01-08, 19:36
  #495
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GabrielGraslok
För mig handlar principen om att göra sitt yttersta för att förstå motparten och sedan argumentera/handla utifrån det man lärt sig. Tolkningen av motparten blir som regel mest rättvisande om man utgår från motpartens synvinkel, inte sin egen. Det är en vettig ansats just för att den ger ett bättre underlag än om man bara ser världen från sin egen synvinkel.
Så för att svara på frågan: som mycket som man är kapabel till. Responsen däremot, den behöver inte nödvändigtvis bygga på generositet!




Nej, du är ju mer inne på det inrikespolitiska värdet visavi befolkning och opposition. Där tänker vi olika – och det är givetvis gott så. Dock är jag med dig i idén om att det vi ser vid Ukrainska gränsen till stor del kan handla om att boosta militären, ge dem lite stormaktsvibbar. Dock tror jag inte att Ryssland ser Ukraina som en isolerad situation. Putin har satt ner foten i största allmänhet. Mer om det längre ner.





Litt sånn, ja. Låt oss som du är inne på anta att det ryska kynnet sedan lång tid till viss del präglats av både "västofobi" och stormaktsambitioner. Därefter kan vi testa ett scenario byggt på två, enligt mig, tydliga trender:

Ryssland störs och stressas, av
  • NATOs europeiska missilförsvar, p g a rubbar terrorbalansen till rysk nackdel
  • att forna Sovjetrepubliker blir mer västorienterade
  • att forna Sovjetrepubliker är/går med i NATO
  • att NATO blir mer integrerat med Sverige och Finland (den arktiska aspekten)

Ryssland halkar efter, inom
  • industriell utveckling
  • ekonomi och tillväxt
  • militär förmåga
  • europeisk och global realpolitik (delvis p g a giftmord och andra diktaturfasoner)

Gör en prydlig fyrfältare av de båda trenderna (Ryssland störs/stressas samt Ryssland halkar efter) och titta närmare på den kvadrant där båda trenderna är tilltagande och sanna. Låt oss kalla detta scenario för En stressad rysk örn på efterkälken. Utgå därefter från det ryska perspektivet.

I min analys av det scenariot är det fullt rimligt att den ytterst stressade och utmattade ryska örnen försöker göra så gott hen kan med de kort som finns på hand – medans korten fortfarande har något värde kvar. Överraskningskortet spelades ut 2014 och funkar knappast igen. Kvar finns exempelvis hackerattacker, valpåverkan, vapenskrammel, trollfabriker och giftmord. Hotfulla utspel. Uppdrivna energipriser. Kanske har Örnen andra trumfkort på hand som vi ännu inte sett, men kanske kan förutspå? Allt som sinkar eller distraherar omvärlden gör att Örnen kanske kan överleva en tid till – det kan vända, minns Stalingrad!

Regelrätta krig mot annat än pyttenationer är däremot helt uteslutet eftersom det bara skulle sluta i död och pinsamhet. Örnen kan sedan länge se skillnad på vilka byten den kan fälla och inte. Är pyttenationen med i NATO så håller den sig borta helt och hållet. Nu är den militära förmågan så låg att det till exempel räcker med en (1) modern västubåt för att sänka östersjöflottans landstigningstonnage. Det tidigare så stolta pansarvapnet saknar relevant skydd mot moderna PV-robotar. Och så vidare.

Det är också fullt rimligt att varje (upplevd!) händelse som stärker någon av de båda trenderna föranleder nya utspel. Finland upphandlar nya moderna flygplan med hög anfallsförmåga. Marinkårsbrigaden i Trondheim förhandlar till sig svenska närskyddsförband för uppmarschen mot Östersjön. Ukrainsk styrketillväxt hotar positionerna i Donbass och Krim. Örnen flaxar runt, allt mer förtvivlad och stressad.

Där är vi nu, enligt mig. Och det är inte ett happy place för någon av de parter som påverkas.

Det omvärlden kan göra är att försöka "byta kvadrant" och kyla ner situationen. Detta riskerar givetvis att uppfattas som eftergifter – som i sin tur kan leda till nya problem. I synnerhet om vi trots försöken inte kommer bort från scenariot med den stressade örnen på efterkälken.

Omvärlden kan också sucka och säga:
– Nej nu jävlar räcker det! och försöka lära örnen att den inte kan bete sig hur som helst. Det kommer sannolikt att sluta med blodsspillan. Något scenariobyte blir det dock inte med denna ansats vilket i sin tur kommer att leda till att historien upprepar sig så snart örnen repat sig en smula.

Kul att du försöker analysera situationen för Ryssland. Uppmanar dig att göra en analys från ett neutralt perspektiv nästa gång.

Västvärlden är knappast speciellt tipp-topp just nu heller. Och rent gasmässigt skulle jag säga att ryssarna sitter på trumf. Tänk om det är så att det är nu som bästa läget är att sätta press på ett försvagat NATO?
2022-01-09, 10:50
  #496
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElongatedMuskrat
Kul att du försöker analysera situationen för Ryssland. Uppmanar dig att göra en analys från ett neutralt perspektiv nästa gång.

Västvärlden är knappast speciellt tipp-topp just nu heller. Och rent gasmässigt skulle jag säga att ryssarna sitter på trumf. Tänk om det är så att det är nu som bästa läget är att sätta press på ett försvagat NATO?

Europa kan få gas via tankbåtar från USA. Det blir visserligen dyrare inledningsvis men det går. Den kapaciteten kommer att byggas ut.
2022-01-09, 11:15
  #497
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Europa kan få gas via tankbåtar från USA. Det blir visserligen dyrare inledningsvis men det går. Den kapaciteten kommer att byggas ut.
• Det är ju inte så att Europa är hjälplöst. 2023 är Tyra-fältet utanför Danmark tillbaka in full swing
(anläggningarna renoveras just nu).

• Sedan 2015 är Norge en större exportör av naturgas till Västeuropa än Ryssland.
För drygt tre månader sedan släppe Equinor detta:

Equinor ramps up Norwegian exports to help meet European gas demand

https://www.worldoil.com/news/2021/9/20/equinor-ramps-up-norwegian-exports-to-help-meet-european-gas-demand
2022-01-09, 22:55
  #498
Medlem
HEDP502s avatar
• Nu svarar Nato på det sätt man borde svarat redan förra året,
då Putin började parkera förband kring Ukrainas gränser:
”Jens Stoltenberg, NATO Secretary-General, said the US-led defense pact
was prepared for “a new armed conflict in Europe” should the talks fail”.
(Källa: Financial Times)

• Vilket följs av förhoppning om att Ryssland ska ha en dialog med Nato.

• Precis där inleds feltänket. Putin vill gå till förhandlingar med en pistol på bordet.
Det här är en gisslansituation. Man borde säga:
”Vi förhandlar inte med gisslantagare och terrorister.
Dra tillbaka förbanden till sina förläggningar och baser, så kan vi prata sedan.”
2022-01-10, 14:56
  #499
Medlem
Frågan är kanske fel ställd.
Kanske ska man fråga sig hur länge det dröjer innan Ukraina går på offensiven, för att återta förlorad mark. I och med den vill UA med sina beskyddarstater, genom hot försäkra sig om att Ryssland inte kontrar.
Att Ryssland planerar en invasion är i så fall alltså ett påhitt.
Ryssland har till och från samlat ungefär lika stora styrkor kring gränsen sedan 2014. Möjligt att de har gjort förstärkningar som svar på Ukrainas krigsförberedelser.
2022-01-10, 15:50
  #500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PelleKnark
Frågan är kanske fel ställd.
Kanske ska man fråga sig hur länge det dröjer innan Ukraina går på offensiven, för att återta förlorad mark. I och med den vill UA med sina beskyddarstater, genom hot försäkra sig om att Ryssland inte kontrar.
Att Ryssland planerar en invasion är i så fall alltså ett påhitt.
Ryssland har till och från samlat ungefär lika stora styrkor kring gränsen sedan 2014. Möjligt att de har gjort förstärkningar som svar på Ukrainas krigsförberedelser.

Ryssland har inte gått ut med kravlista om säkerhetsordning varje år sedan 2014.

Om du vill inordna dig i det Ryska narrativet kring 'det är bara en övning' så står det dig fritt.

Du får acceptera att du framstår som oseriös och motsägelsefull i så fall.
2022-01-10, 16:00
  #501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flushbuch
Ryssland har inte gått ut med kravlista om säkerhetsordning varje år sedan 2014.

Om du vill inordna dig i det Ryska narrativet kring 'det är bara en övning' så står det dig fritt.

Du får acceptera att du framstår som oseriös och motsägelsefull i så fall.

Ukraina har inte försökt återta full kontroll av Lugansk och Donetsk varje år sedan 2014.
2022-01-10, 16:12
  #502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PelleKnark
Ukraina har inte försökt återta full kontroll av Lugansk och Donetsk varje år sedan 2014.

Men vad har det med Ryssland att göra? Enligt det ryska narrativet är Ryssland en mer eller mindre neutral part vars roll i Lugansk och Donetsk är som välvillig facilitator i förhandlingarna mellan Kiev och "rebellerna" i de östra delarna.

Ett av problemen med att ljuga är att det är svårt att hålla sina berättelser sammanhållna och motsägelsefria.

Ryssarna tog Krim. De gick in i östra Ukraina men håller på att åka på stryk där. Nu har de gjort omfattande invationsförberedelser kring norra, östra och södra Ukraina. Dessa förberedelser använder de för att ställa huvudlösa krav och tvinga sig till förhandlingar med USA.

Desperat? Kanske lite. Ryssarna är svaga. Inte för att det är ett svagt land eller en svag befolkning. Tvärt om. Ryssarna är fantastiska. Jag beundrar och respekterar våra grannar i öst något enormt. Alla dagar i veckan. Däremot har de ledare som försvagar och suger ut landet. Nu står dessa ledare med ryggen mot väggen och gör desperata och konstiga saker samtidigt som de berättar märkliga sagor om vad de gör och vill. Sagor som måste vara mycket svårt ens för dem själva att ta på allvar.
2022-01-10, 16:19
  #503
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
• Precis där inleds feltänket. Putin vill gå till förhandlingar med en pistol på bordet.
Det här är en gisslansituation. Man borde säga:
”Vi förhandlar inte med gisslantagare och terrorister.
Dra tillbaka förbanden till sina förläggningar och baser, så kan vi prata sedan.”
De borde vara betydligt tydligare än så:

"Vi förhandlar inte förrän förbanden är tillbaka i sina förläggningar och Luhansk, Donetsk samt Krim har återlämnats till Ukraina."

Innan dess - inga förhandlingar eller eftergifter.
2022-01-10, 16:21
  #504
Medlem
Zionistreport97s avatar
Allt började med att västvärlden ska lägga sig i. Hade dom inte rört runt i Ukraina så hade vi inte sett denna utveckling idag.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in