2022-01-09, 15:47
  #12985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Så nu är vi tillbaka till att där inte fanns någon urkyrka.

Kyrkan grundades i och med Jesus uppståndelse. Denna är tecknet Gud gav, vilket alltså inte var att Jesus förhärligade sig själv. Gud förhärligade Kristus. Men du menar att det vid denna tid inte fanns människor som sa att de hade sett Jesus uppstånden och som dog för sin tro.
Vet inte.
Citera
2022-01-09, 15:50
  #12986
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du bara hittar på dumheter. Ditt exempel visar hur fel du tänker.
Att jag har en fast uppfattning om hur din mor såg ut har ingen som helst bäring för frågan om hur hon såg ut. Alltså håller inte ditt påstående.
I historievetenskapen är det, förutom kvarlevor, just vittnen man är ute efter när man bedömer historicitet.
Sedan så kan personen ha problem att fatta även enkla distinktioner och metaforer.
Han kan ha gått och blivit en crazy scientolog du vet. Så man får vara på sin vakt.
Citera
2022-01-09, 15:54
  #12987
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Så om jag ändrar min formulering till att 'Jag ser det som' att han är mer än lovligt pinsam och självförhärligande om han skrävlade på det sättet inför lärjungarna. Samt att detta motsäger hans karaktär så som författarna avsåg att skildra den. Skulle du då bemöta det argumentet istället för att upprepa dina frekventa och tröttsamma ad-hominem?

1. Jag har redan raserat din argumentation. Du hade inte Bibeln med dig när du kritiserar Jesus.
2. Jag bara recenserade din insats. Gör en bättre insats och du får en bättre recension.
Citera
2022-01-09, 15:56
  #12988
Medlem
Såklart att den är sann även om den inte skall tas bokstavligt utan det handlar om metaforer och liknelser och sån bra skit.
Citera
2022-01-09, 15:57
  #12989
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Så det handlade om hans människoblivande menar du? Han höll inte fast vid sin likhet med Gud i och med att han steg ned och blev en människa? Så kan man tolka det. Frågan är om författarna menade så?

Jag tror att den sanne Kristus kommer hålla sin gudomlighet hemlig inför människorna under sin vandring på Jorden som människa i alla fall. Det skulle göra Jesus från Nasaret till en bedragare, ifall han hade existerat vill säga.
Han höll fast vid sin gudom. Eller tror du kanske att man kan hoppa av att vara Gud?
Jag har redan beskrivit detta: han vägrade inte ta upp mänsklig natur till en personförening med sin gudomliga natur som han innehar av evighet.
Fatta en enkel sak (eller dra härifrån):
Antingen är man Gud eller också inte!!
Citera
2022-01-09, 15:59
  #12990
Medlem
Deckard-Cains avatar
Bara mindre begåvade individer som tror på den smörjan.
Citera
2022-01-09, 16:02
  #12991
Medlem
RonnyKålmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hustlebustle
Får man ex. besök av Jehovas så får man för det mesta inga direkt svar
utan de hänvisar till texter i Bibeln.

Kan Bibeln verkligen vara sann efter att texten har gått från mun till mun
under så många år ?

Det sägs ju att det i Dödhavsrullarna fanns texter om reinkarnation men att
det under tiden då Bibeln skrevs var förbjudet, och t om straffbart, när det gällde
detta.

Så vad tror ni ?

Jag är inte kristen men jag tror att det beror på hur man väljer att tolka Bibeln.

Jag ser alla religiösa skrifter som mer av en vägledning till ett renare och bättre liv. De övernaturliga fenomen som står skrivna där anser jag vara metaforer, man ska inte tolka dem bokstavligen, utan på den tiden vart man tvungen att måla upp scenario för att människan ska fatta

Folk var obildade och rätt så korkade på den tiden, och dessutom hade vi inte visuella effekter att ta till hjälp i form av bilder, filmer och dylikt. Så som man har idag. I vissa fall vart man också tvungen att skrämma människan till lydnad eftersom människor var väldigt barbariska på den tiden.

Så allt som allt, ja, den är sann men med metaforsik tolkning.
Citera
2022-01-09, 16:12
  #12992
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Vet inte.
Vi kan börja med Paulus;

"Äktheten är dock omdiskuterad för vissa av Paulusbreven. Praktiskt taget alla nutida forskare räknar med att Romarbrevet, de båda Korinthierbreven, Galaterbrevet, Filipperbrevet, Första Thessalonikerbrevet och Filemonbrevet verkligen skrevs av Paulus själv (eller genom en sekreterare) under hans livstid. När det gäller de övriga breven råder delade meningar. Särskilt pastoralbreven brukar antas vara skrivna av en Paulusanhängare någon generation efter apostelns livstid. Detta i enlighet med ganska utbredd praxis i antiken att skrifter som var avfattade i en vördad lärares anda och kanske innehöll material från denne kunde tillskrivas denne lärare."

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Paulus

Så Paulus talar alltså om uppståndelsen.

Ur ett brev som alltså även sekulära forskare är överens om skrevs av Paulus själv;

"1Mina bröder, jag vill påminna eder om det evangelium som jag förkunnade för eder, som I jämväl togen emot, och som I ännu stån kvar i, 2genom vilket I ock bliven frälsta; jag vill påminna eder om huru jag förkunnade det för eder, såframt I eljest hållen fast därvid -- om nu icke så är att I förgäves haven kommit till tro.

3Jag meddelade eder ju såsom ett huvudstycke vad jag själv hade undfått: att Kristus dog för våra synder, enligt skrifterna, 4och att han blev begraven, och att han har uppstått på tredje dagen, enligt skrifterna, 5och att han visade sig för Cefas och sedan för de tolv. 6Därefter visade han sig för mer än fem hundra bröder på en gång, av vilka de flesta ännu leva kvar, medan några äro avsomnade. 7Därefter visade han sig för Jakob och sedan för alla apostlarna. 8Allra sist visade han sig också för mig, som är att likna vid ett ofullgånget foster. 9Ty jag är den ringaste bland apostlarna, ja, icke ens värdig att kallas apostel, jag som har förföljt Guds församling. 10Men genom Guds nåd är jag vad jag är, och hans nåd mot mig har icke varit fåfäng, utan jag har arbetat mer än de alla -- dock icke jag, utan Guds nåd, som har varit med mig. 11Det må nu vara jag eller de andra, så är det på det sättet vi predika, och på det sättet I haven kommit till tro."

https://sv.bibelsite.com/swe/1_corinthians/15.htm

Paulus blev martyr år 64-65.
Citera
2022-01-09, 16:36
  #12993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Vad du har hävdat här är att Jesus förnekade sin gudom. Det står inte i texten. Texten säger att han inte höll fast vid sin gudom såsom ett segerbyte så, att han för den skull inte blev människa (inte förenade den mänskliga naturen med sin gudomliga i en enda person) och inte dessutom ingick i förnedringstillståndet såsom människa. Hans gudomliga natur förhindrade inte honom att ta upp människonaturen i personlig förening.

Dina "ju" är bland de vanvettigaste jag sett.
De får stå för dig, så här:
"... är ju för mitt sinne mer än lovligt...",
"...blir ju för mitt sinne rent ...."
Du är inne i dig själv i ett spinning the facts.
Klassisk, historisk kristendom fattar du inte bättre än en hjärnskadad ödla (inget ont om ödlan, som åtm. inte kan klandras för illvilja som du).

Ja, sådana är individer likt denne smeso. Hittar på, smutskastar, ljuger och låtsas inte förstå.
Jag noterar att han fortfarande inte har kunnat presentera karaktären på ett godtagbart Gudsbevis (godtagbart enligt honom alltså), samtidigt som han tar sig friheten att diskvalificera allt man visar honom ur Bibeln.
Citera
2022-01-09, 17:09
  #12994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Vi kan börja med Paulus;

"Äktheten är dock omdiskuterad för vissa av Paulusbreven. Praktiskt taget alla nutida forskare räknar med att Romarbrevet, de båda Korinthierbreven, Galaterbrevet, Filipperbrevet, Första Thessalonikerbrevet och Filemonbrevet verkligen skrevs av Paulus själv (eller genom en sekreterare) under hans livstid. När det gäller de övriga breven råder delade meningar. Särskilt pastoralbreven brukar antas vara skrivna av en Paulusanhängare någon generation efter apostelns livstid. Detta i enlighet med ganska utbredd praxis i antiken att skrifter som var avfattade i en vördad lärares anda och kanske innehöll material från denne kunde tillskrivas denne lärare."

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Paulus

Så Paulus talar alltså om uppståndelsen.

Paulus blev martyr år 64-65.
Må så vara.
Citat:
Ur ett brev som alltså även sekulära forskare är överens om skrevs av Paulus själv;

Har inga problem med att det var han som skrev brevet. Men jag tror inte på innehållet. Jag tror att Paulus var en bedragare.
Citera
2022-01-09, 17:13
  #12995
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Må så vara.
Har inga problem med att det var han som skrev brevet. Men jag tror inte på innehållet. Jag tror att Paulus var en bedragare.
Paulus gav upp allt för att sprida evangeliet och även sitt liv.

Gud leder den som söker, men den som förhärdat sig förhärdar Han.
Citera
2022-01-09, 17:14
  #12996
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
. Jag tror att Paulus var en bedragare.
Han varnar för bedragare som dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in