2022-01-07, 16:49
  #649
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ja, de som kan och brukar stämplas som "utländsk agent".

Nej, verkligen inte. Hoppas jag inte heller. Bra att du skrev "hjälpa" inom citationstecken. Du kanske begriper själv hur stolligt det vore?
Det var ironiskt. Jämförbart med hur USA brukar formulera sina angrepp när man "befriat" folken från ledare som Khadaffi, Saddam Hussein, Usama bin Ladin. Man försökte "befria" Kuba från Castro, men det gick inte så bra. Kubanerna vill visst inte bli "befriade".
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Välj ditt index. Välj ditt gift. Hitta en meningsfull parameter, som livslängd, disponibel inkomst, utbildningsnivå, utvecklingsnivå, korruption eller transparens, framtidsutsikt, folkhälsa, ekonomisk output, vetenskaplig output, barnadödlighet, trygghet för minoriteter, föreningsfrihet, osv, osv, som diktatur är systematiskt bättre på än demokrati. Alltså inte något simpelt undantag i diktatur X som råkar vara bättre än i demokrati Y, utan något som gör diktatur meningsfullt och systematiskt bättre än demokrati.

När jag säger att något är objektivt/intersubjektivt, så betyder det att det är så. Att ens fråga "vad är objektivt" visar en så fatal okunskap om världen och vetenskaplig metod, om mätbarhet och validitet, en sån fatal obildning inom filosofi och så dimmiga föreställningar om verkligheten att man baxnar.
Hur kan man tro att man kan diskutera politik utan att lägga in värderingar och åsikter?
Grunden för att något ska betraktas som vetenskapligt är att det ska kunna återupprepas genom experiment, det ska som du påpekar vara mätbart, och att större tilltro sätts till empiriska data än mänsklig tolkning. En vetenskaplig aspekt på politiska system verkar orimlig
Citera
2022-01-07, 16:50
  #650
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
• Ryssland är dessutom en imperialistisk diktatur som vill ”återställa” tidigare gränser; alltså dem som rådde då Sovjetunionen kollapsade.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Låter lite osannolikt. Skulle Ryssland invadera Baltikum och Östtyskland m fl?

Östtyskland var aldrig del av Sovjetunionen. För att vara desinformatör så är du synnerligen illa påläst.

Och vad gäller Baltstaterna så tackar de just på sina bara knän det faktum att de var klarsynta och modiga nog att söka NATO-medlemskap med tanke på hur situationen utvecklat sig.
Citera
2022-01-07, 16:55
  #651
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Östtyskland var aldrig del av Sovjetunionen. För att vara desinformatör så är du synnerligen illa påläst.
De var ockuperade av Sovjet efter kriget, men ok då.
Citera
2022-01-07, 17:41
  #652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är inte givet att demokrati är det bästa för alla länder och alla folk. I oroliga hörn av världen kan en stark envåldshärskare vara enda möjligheten att ena folket och lyfta landet ut misären. Länder som styrts av klaner och religiösa ledare i tusentals kanske inte efterfrågar demokrati. USA har försökt implementera demokrati i länder i Mellanöstern utan att lyckas så väl.
Kina är väl en odemokratisk enpartistat? Ändå har man en makalös ekonomiskt utveckling, och är snart ikapp USA vad gäller just ekonomi. Vem säger att det varit bättre med demokrati för kineserna?
Så kan man verkligen slå fast att demokrati är bäst för alla, evidensbaserat?
Blaj, blaj och mer blaj.

Igen: Välj dina index. Bevisa vad som gäller här, eller håll käft. Det finns ingenting att diskutera om du inte uppfyller din bevisbörda.
Citera
2022-01-07, 17:50
  #653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det var ironiskt. Jämförbart med hur USA brukar formulera sina angrepp när man "befriat" folken från ledare som Khadaffi, Saddam Hussein, Usama bin Ladin. Man försökte "befria" Kuba från Castro, men det gick inte så bra. Kubanerna vill visst inte bli "befriade".
Ja, du var ironisk. Men verkar inte själv förstå implikationerna av din ironi. Att du inte är speciellt klyftig har vi märkt, jo tack.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Hur kan man tro att man kan diskutera politik utan att lägga in värderingar och åsikter?
Vem har påstått att man kan, utan värderingar och åsikter? Inte jag. Gör inte halmgubbar. Det funkar inte på mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Grunden för att något ska betraktas som vetenskapligt är att det ska kunna återupprepas genom experiment, det ska som du påpekar vara mätbart, och att större tilltro sätts till empiriska data än mänsklig tolkning. En vetenskaplig aspekt på politiska system verkar orimlig
Ska du lära mig vetenskap? Haha, tror inte det va!

Jag har tämligen utförligt förklarat för dig 1) vad som kan evidensbaserat, 2) hur man kan evidensbasera och 3) hur man skiljer på detta och åsikter och värderingar.

Antingen får du förklara varför vi ska vända på premisserna (högre spädbarnsdödlighet är bättre än låg, lägre inkomst är bättre än hög, lägre bildning är bättre än hög, kort livslängd är bättre än lång, dålig ekonomi är bättre än bra, mindre yttrandefrihet är bättre än mer, rättsosäkerhet är bättre än rättssäkerhet, korruption är bättre än transparens, dålig folkhälsa är bättre än god, dåliga framtidsutsikter är bättre än bra, mer förtryck är bättre än mindre, osv, osv) eller så får du visa att diktatur systematiskt är bättre än demokrati på dylika (dvs de behöver inte vara precis samma som jag räknar upp här, men övergripande, allmängiltiga och meningsfulla) parametrar.

Den tredje möjligheten är att du håller käft i en debatt som du inte kan vinna, eftersom du är en intellektuell ruin och kunskapsanalfabet.
Citera
2022-01-07, 17:56
  #654
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Vad svamlar du om? Det ägde inte rum några som helst förhandlingar med NATO. Det är en efterhandskonstruktion. Folket gjorde sig av med en genomkorrumperad president som ville närma sig Ryssland och där har du den egentliga anledning enligt min mening.

Jag vet inte om du någonsin varit i Ukraina eller kanske framför allt östra Ukraina, men det har jag... Jag har leverantörer (och utveckling) på flera håll i Ukraina (och i Ryssland) och fram till det ryska angreppet var det inte många som såg sig åsidosatta. Ryska är ett språk alla äldre än 15 förstår, även om man inte alltid gärna talar det (utan föredrar ukrainska). Krim har jag också besökt i tjänsten flera gånger, men det fanns ingen där som uttryckte dessa önskemål före 2014... Vad man säger idag är kanske en annan sak, men det beror ju på att man inte gavs något särskilt val - man stod inför ett fullbordat faktum med ryska specialförband i vartenda hörn en vacker morgon. Har fortfarande kontakt med några där (men har ej besökt sedan före invasionen och ockupationen) och det mesta har blivit sämre, även om viss infrastruktur fått ordentligt lyft (av naturliga skäl då Ryssland vill kunna transportera trupp enkelt och utan problem).

Sevastopolbasen var på intet sätt hotad och det hade man enkelt kunnat lösa om man hade velat, även om Ukraina skulle gått med i NATO. Det är inte vad det handlar om - det är frågan om dominans och rysk överhöghet och oförmåga att acceptera ingångna avtal. Ukraina, som hade runt hälften av de sovjetiska kärnvapnen en gång i tiden, lämnade snällt över dem till Ryssland (ett stort misstag så här i efterhand, annars hade Ryssland hållit sig på mattan), man ingick ett avtal där Ryssland för evigt garanterade Ukraina sin frihet och sitt territorium. Men Rysslands ord väger lätt.


Men det är ju precis så världen fungerar. :-) NATO har inga offensiva vapensystem i närheten av Ryssland, men de borde kanske ha det så att Putin får lite att fundera över, på riktigt. Du pratar om saker som hände för decennier sedan och som inte går att jämföra med vad man gör på eget territorium (Sovjet försökte placera offensiva kärnvapen på Kuba, ett land man inte var allierad med direkt men som delade sin kommunistiska agenda med). Vi lever nu ett halvt sekel senare i en något annorlunda värld och du kan inte komma med gamla händelser som inteckning för vad Ryssland gör idag. Då skulle Sverige kunna hävda att vi ska ha tillbaka Finland, inklusive alla delar som togs ifrån oss och Finland av Ryssland på 1800-talet och under 2:a världskriget och Tyskland skulle kunna kräva tillbaka Königsberg (Kaliningrad). Håll dig till läget i östra Europa idag så slipper vi leka historieprofessorer.


Jovisst har jag det, han är populär hos delar av befolkningen, ingen tvekan om det. Det är ju inte så att allt Putler hittar på är dåligt. Att han förtrycker oppositionen och mördar oppositionella betyder ju inte att han inte kan vara populär hos andra. Problemet är väl snarare att det ekonomiska välstånd du nämner inte alls tillfaller majoriteten av befolkningen. Nu är detta inte en tråd om hur uselt (eller bra) det är i Ryssland, det handlar om Rysslands utrikespolitiska ambitioner och hot mot sina grannar. Vill du diskutera inrikespolitiken i Ryssland gör jag gärna det (i en annan tråd). Även om jag inte kan hävda att jag förstår och är insatt i allt så tar jag del av den ryska propagandaapparatens publikationer dagligen då jag både läser, skriver och pratar ryska (om än med hemsk brytning som framkallar leenden hos mina rysktalande bekanta och vänner).

Man måste inte tycka illa om Ryssland och ryssar bara för att de styrs av en genomkorrumperad despot med maktambitioner som vida överskrider hans faktiska förmåga.

Intressant med din relation till Ukraina och Ryssland.
Fler skulle behöva lite skarpa lektioner i samhällskunskap. Alltså att se och uppleva ryskt affärsklimat... diskutera med ryssar.
Få kontakt med verkligheten - inte RT:s eller Sputniks rök och speglar.


• Jag undrar hur många av rysskramarna och Putins fanboys i dessa trådar som verkligen besökt dessa länder?
Även jag har flera års erfarenhet av att göra affärer i Ryssland. Det är smärtsamt att se idéer kvävas och att korruptionen hela tiden får näring
(numera uppifrån, från högsta ort). Några blir knasigt rika medan vanliga ryssar får det allt sämre.
• Ryssar i gemen finns det ingen anledning att tycka illa om. De flesta jag känner är mycket smarta och roliga (deras humor har dock betydligt mer svärta än vår).
Många har emigrerat. Ännu fler vill ut ur landet. 2019 ville 44 % av unga ryssar mellan 15-29 år flytta utomlands.

• Emigrationen är huvudsakligen s k 'sausage emigration'. En gammal term från Sovjet-tiden (underförstått – i väst kan man köpa vad som inte finns här; t ex korv). Länderna man i första hand vill flytta till: Tyskland och USA.
Senaste siffran jag hört är att ”Five million people have left Russia during the 20 years of President Vladimir Putin’s rule, according to a study published by the Moscow-based Takie Dela portal.” (Källa: Moscow Times, oktober 2021)
• De ekonomiska genier som talar om ryskt välstånd; t ex Tammer som hävdar att Putler har ”gett dem ekonomiskt välmående som ingen annan rysk president...” blundar då för att levnadsstandarden har sjunkit med runt 10 % jämfört med 2013. Nå, inte för oligarkerna, men för de andra – de som inte har råd att muta sig igenom systemet eller spontanshoppa egendomar i Sydfrankrike. Har sällan sett ett så ojämnt fördelat 'välstånd'.

• ”som ingen annan rysk president...” säger Tammer vördnadsfullt.
Konkurrensen är ju inte direkt mördande. De år då suputen Jeltsin styrde landet - 1991 till 1999 - präglades av att samla ihop skärvorna av ett imploderat Sovjetimperium. Sedan dess har landets de facto-president hetat Vladimir Vladimirovitj, undantaget de fyra åren med Medvedev som figurant på posten.

• I praktiken betyder att att Putin under tjugo år, i praktiken med oinskränkt makt och utan fungerande opposition, misslyckats med att ge den ryska befolkningen del av välståndet. Men... toalettborstarna i guld, poolen med inbyggd discoanläggning och de flådiga fastigheterna talar sitt tydliga språk. Det är dyrt att ha en image som landets kejsare.
• Vad som gäller både i ryskt affärsliv och i utrikespolitiken, är den starkes rätt. Att tro att två kan vinna på ett avtal, finns inte i det ryska medvetandet. Därför präglas dialogen ofta av ett macho-pellejönseri som vore enormt komiskt, om det inte fanns en part som blev hotad eller värre.

• Att Ryssland trots otroliga förutsättningar (naturtillgångar; utbildad befolkning) har alla dessa problem, och att befolkningen börjar tröttna att ständigt ha noll rätt på Lotto, gör att Kreml ser demokrati som ett hot. Och när Ukraina vill orientera sig mot väst, upprätta handelsavtal och gå med i en västlig försvarsallians, så går Putler bananas.
Därför står vi här - på den ryska juldagen - och undrar när de ska vrida om startnycklarna i stridsvagnsförbanden...
Citera
2022-01-07, 18:03
  #655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Aleksej Navalnyj? Han är inte en oppositionell, han är en USA-stödd CIA-infiltratör med avsikt att misskreditera Putin och få honom avsatt.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
USA jagar också oppositionella, fundera lite på hur Edward Snowden och Julian Assange behandlas.
Men UUUUUSSSSAAAAA då!!!???! Snälla, det spelar ingen roll hur många gånger du tar upp dessa båda undantag, dessa två icke-giftmördade, som för övrigt har mycket få likheter med varandra (Snowden är en genuin visselblåsare värd viss aktning, Assange är en ljugande pajas som bara råkat komma över diplomatkorrespondens). Dessa båda är i en liten klick av undantag, samtidigt som Ryssland mördar folk till höger och vänster, inte sällan brutalt och med allmänfarliga metoder publikt).

Även om situationen vore identisk (vilket den alltså inte är), på vilket jävla sätt vill du göra en poäng av detta? Ryssland bör få bekriga Ukraina? Väst bör vika ner sig och fria staters öden och politik ska bestämmas av Ryssland?

Vad tror du ens själv att du försöker säga?


Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Eller så kan man låta folken bestämma själva.
Ja. Det finns bara ett känt sätt för detta. Fria, o-obstruerade val. Det har inte Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Har ryssarna bett om hjälp att störta Putin? Det skulle var svårt att sitta kvar vid makten om 140 miljoner ryssar vill bli av med honom. Det klarar ingen díktator.
Jo, historien är totalt jättefull till bredden med hatade diktatorer, kungar och despoter som har "klarat det". Sluta ljug din historielösa lilla putinslampa! Som jag redan förklarat för dig är ryska folkets "vilja" en oxymoron. Det är mycket svårt, gränsande till omöjligt, att faktiskt veta vad en befolkning i en diktatur tycker, när opinionsinstitut och statistiska byråer är kontrollerad och korrumperad. Nordkoreaner är ju ett mer extremt exempel. Den chock som varje enskild person som flyr Nordkorea vittnar om, när den når Sydkorea eller den fria världen, är påtaglig. Den okunskap som personerna har om världen, om demokrati, om all vetenskap och politik, är slående. Och detta är ändå folk som valt att fly och därför åtminstone misstänkt att det kunde vara bättre utanför NK. Vad snittkoreanen därför anser om sin ledare är totalt falskt, meningslöst och intetsägande.

Det vore förstås jättebra om ryssen själv kunde kasta ut Putin, men det finns en anledning till varför det är undantag snarare än regel. Despoter finns så långt tillbaka vi har källor. Revolutioner händer, men det är en bra jävla sällsynthet i relation till antalet despoter.

Snälla jävla människohatare, kan du inte åtminstone försöka tänka lite? Eller är du helt enkelt en dålig människa, en del av problemet? Någon som kanske borde hoppa in i en tunna skit och dra ett djupt andetag?
Citera
2022-01-07, 18:06
  #656
Medlem
Btw, presskonferensen med NATO är nu över och man kan väl säga att även om budskapet var tydligt och kraftigt så försatte man en god chans till brinkmanship. Väst behöver bli bättre på brinkmanship och det hade varit trevligt med ett "jo, förresten, Ukraina är medlem i NATO sedan 24 i går kväll" eller "vi inrättar en flygförbudzon" eller ännu bättre, "NATO har kommit överens med Ukraina om att driva ut Ryssland från Krim och Donbas".
Citera
2022-01-07, 19:23
  #657
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Jag har tämligen utförligt förklarat för dig 1) vad som kan evidensbaserat, 2) hur man kan evidensbasera och 3) hur man skiljer på detta och åsikter och värderingar.
Empirisk erfarenhet kommer alltid segra över evidensbaserad. Testa och upplev, det är mer givande än teoretiska resonemang.
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Antingen får du förklara varför vi ska vända på premisserna (högre spädbarnsdödlighet är bättre än låg, kort livslängd är bättre än lång,
Du behöver höja horisonten litet. Låg spädbarnsdödlighet och lång livslängd kommer överbefolka en redan överbefolkad jord. Hur ska vi kunna försörja alla dessa? Du ser, det finns andra preferenser än dina. Dina sanningar är inte universella.
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
dålig ekonomi är bättre än bra, mindre yttrandefrihet är bättre än mer, rättsosäkerhet är bättre än rättssäkerhet, korruption är bättre än transparens, dålig folkhälsa är bättre än god, dåliga framtidsutsikter är bättre än bra, mer förtryck är bättre än mindre, osv, osv) eller så får du visa att diktatur systematiskt är bättre än demokrati på dylika (dvs de behöver inte vara precis samma som jag räknar upp här, men övergripande, allmängiltiga och meningsfulla) parametrar.
Det behöver inte vara "övergripande, allmängiltiga och meningsfulla" funktioner för att ha sitt existensberättigande, de kan vara tillfälliga, endemiska och utan synbar mening utifrån dina värderingar. Du kan inte förstå hur en ledare som Putin kan vara populär, med det betyder inte att han inte kan vara omtyckt hos ryssar. Dina värderingar är inte universella och allmängiltiga.
Citera
2022-01-07, 19:33
  #658
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Men UUUUUSSSSAAAAA då!!!???! Snälla, det spelar ingen roll hur många gånger du tar upp dessa båda undantag, dessa två icke-giftmördade, som för övrigt har mycket få likheter med varandra (Snowden är en genuin visselblåsare värd viss aktning, Assange är en ljugande pajas som bara råkat komma över diplomatkorrespondens). Dessa båda är i en liten klick av undantag, samtidigt som Ryssland mördar folk till höger och vänster, inte sällan brutalt och med allmänfarliga metoder publikt).

Även om situationen vore identisk (vilket den alltså inte är), på vilket jävla sätt vill du göra en poäng av detta? Ryssland bör få bekriga Ukraina? Väst bör vika ner sig och fria staters öden och politik ska bestämmas av Ryssland?

Vad tror du ens själv att du försöker säga?

Ja. Det finns bara ett känt sätt för detta. Fria, o-obstruerade val. Det har inte Ryssland.

Jo, historien är totalt jättefull till bredden med hatade diktatorer, kungar och despoter som har "klarat det". Sluta ljug din historielösa lilla putinslampa! Som jag redan förklarat för dig är ryska folkets "vilja" en oxymoron. Det är mycket svårt, gränsande till omöjligt, att faktiskt veta vad en befolkning i en diktatur tycker, när opinionsinstitut och statistiska byråer är kontrollerad och korrumperad. Nordkoreaner är ju ett mer extremt exempel. Den chock som varje enskild person som flyr Nordkorea vittnar om, när den når Sydkorea eller den fria världen, är påtaglig. Den okunskap som personerna har om världen, om demokrati, om all vetenskap och politik, är slående. Och detta är ändå folk som valt att fly och därför åtminstone misstänkt att det kunde vara bättre utanför NK. Vad snittkoreanen därför anser om sin ledare är totalt falskt, meningslöst och intetsägande.

Det vore förstås jättebra om ryssen själv kunde kasta ut Putin, men det finns en anledning till varför det är undantag snarare än regel. Despoter finns så långt tillbaka vi har källor. Revolutioner händer, men det är en bra jävla sällsynthet i relation till antalet despoter.

Snälla jävla människohatare, kan du inte åtminstone försöka tänka lite? Eller är du helt enkelt en dålig människa, en del av problemet? Någon som kanske borde hoppa in i en tunna skit och dra ett djupt andetag?

Jag håller med i det mesta som du skriver, men inte detta "Snowden är en genuin visselblåsare värd viss aktning"
Snowden jobbade för Putler:
Now, the Kremlin has settled the issue once and for all by stating that Edward Snowden is indeed their man. In a remarkable interview this week, Franz Klintsevich, a senior Russian security official, explained the case matter-of-factly: “Let's be frank. Snowden did share intelligence. This is what security services do. If there's a possibility to get information, they will get it.”
BND President Gerhard Schindler went further, explaining to BILD that Snowden is “a traitor” and “Er ist zum Spielball des FSB geworden, und das ist alles andere als gut”
https://www.bild.de/politik/ausland/edward-snowden/kremlin-admits-snowden-is-a-russian-agent-46619846.bild.html
Citera
2022-01-07, 19:36
  #659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Empirisk erfarenhet kommer alltid segra över evidensbaserad. Testa och upplev, det är mer givande än teoretiska resonemang.

Du behöver höja horisonten litet. Låg spädbarnsdödlighet och lång livslängd kommer överbefolka en redan överbefolkad jord. Hur ska vi kunna försörja alla dessa? Du ser, det finns andra preferenser än dina. Dina sanningar är inte universella.
Haha, vad gulligt det är när du försöker...

"Empirisk erfarenhet kommer alltid segra över evidensbaserad"? "Hjulen kommer alltid segra över bilen!" "Eggen kommer alltid segra över kniven" "Matematiken kommer alltid segra över algebran!"

Alltså. Då du bokstavligt inte vet ett smack om termer du använder, om något som rör detta, om någonting någonstans över huvudtaget, vet jag inte om det är lönt att försöka förklara något för dig. Du demonstrerar en så kuslig okunskap, en sådan fantastisk enfaldighet och ett så bottenlöst ovett att man undrar om du kan knyta skor utan att dregla snor i taket? Evidensbasering är praktik och det är "empirisk erfarenhet"¹ (även om själva uttrycket är knasigt), jävla stolle!

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det behöver inte vara "övergripande, allmängiltiga och meningsfulla" funktioner för att ha sitt existensberättigande, de kan vara tillfälliga, endemiska och utan synbar mening utifrån dina värderingar. Du kan inte förstå hur en ledare som Putin kan vara populär, med det betyder inte att han inte kan vara omtyckt hos ryssar. Dina värderingar är inte universella och allmängiltiga.
Och det var kanske därför som jag explicit skrev att dylikt bör bara övergripande, allmängiltiga och meningsfulla, sabla pajas! Ja, du får hitta på vilka argument du vill, men det blir lite löjligt om du framhåller att en viss diktatur är bättre på knyppling eller behandling av hicka än en viss demokrati, i stället för att peka på något väletablerat index över levnadsstandard som genuint och systematiskt är bättre i diktaturer, eller bättre i Ryssland än i de västliga demokratierna, osv. Begriper du inte detta? Detta är tydligen för svårt för dig?

Vi kan alla se att du inte är uppgiften mogen. Du har ingenting att komma med, och jag slår på en numera förmultnad häst. Dina argument kunde enkelt sablas ner med ena hjärnhalvan bakbunden och inga frågor som ställdes till dig kunde få några vettiga svar.

Därmed är det bevisat, demokrati är bättre än diktatur. Därmed är det också bevisat, Ryssland ska hålla käft här och Ryssland har ingenting att komma med. Det finns inget aggressivt handlande från Ryssland, som kan förstås, jämföras med, eller ursäktas på grund av handlingar i väst. Du har visat noll, alla dina taffliga försök har desarmerats.


1) Du kanske tänker på begreppet "beprövad erfarenhet". Inte ens detta kunde du alltså få rätt.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-01-07 kl. 19:45.
Citera
2022-01-07, 19:41
  #660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Jag håller med i det mesta som du skriver, men inte detta "Snowden är en genuin visselblåsare värd viss aktning"
Snowden jobbade för Putler:
Now, the Kremlin has settled the issue once and for all by stating that Edward Snowden is indeed their man. In a remarkable interview this week, Franz Klintsevich, a senior Russian security official, explained the case matter-of-factly: “Let's be frank. Snowden did share intelligence. This is what security services do. If there's a possibility to get information, they will get it.”
BND President Gerhard Schindler went further, explaining to BILD that Snowden is “a traitor” and “Er ist zum Spielball des FSB geworden, und das ist alles andere als gut”
https://www.bild.de/politik/ausland/edward-snowden/kremlin-admits-snowden-is-a-russian-agent-46619846.bild.html
Jag förstår vad du menar. Men, man kan ha två tankar i huvudet samtidigt. Snowdens avslöjanden kring amerikansk underrättelsetjänst och inrikesspionage (och spionage på allierade) och övertramp är en sak och här var visselblåsningen viktig, och gjorde sannolikt saken bättre (samt att det finns åtminstone två ännu ej identifierade visselblåsare). Men att han valt just Ryssland som flyktort och att han verkar hamnat under vingarna på Putin är ingenting som vinner mitt gillande. Det solkar Snowden rejält. Liknande kan väl sägas om Assange också, fast tvärt om. Han verkar vara ett rövhål överlag och rysstroll extraordinarie, men en och annan sak kan han ju ha gjort rätt. Därför säger jag att Snowden > Assange, men jag är medveten om att båda har sina beklagliga sidor och sina förtjänster.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in