2022-01-05, 19:22
  #577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det tycker bara den som inte klarar av att se över sin egen horisont.
USA/Nato har skäl som är legitima och begripliga, ryssarnas skäl är illegala och obegripliga.
Världen måste var en svårbegriplig plats med så inskränkta tankebanor...
Lol! För det är ju jag som hittar analogier överallt utan att inse hur de skiljer sig på ett fundamentalt plan. Jo tack. Det är tydligen jag som bara kan se ett enda lands synvinkel, men skiter i otal andra länder och vad dessa kanske vill? Jo, tjena!

Kan du inte försöka vara saklig? Snälla. Ryssland vill att västvärlden viker ner sig inför en hel drös med "krav" som de helt enkelt inte har rätt att ställa, och du tjatar om annat. Precis hela tiden.
Citera
2022-01-05, 19:28
  #578
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Utan Natos utvidgning skulle det inte föreligga något hot mot Ryssland, så enkelt är det.

Det förekommer inget hot mot Ryssland.

Den ryska kriminella regimen är däremot hotat av att det utbryter demokrati i grannländer.
Citera
2022-01-05, 19:33
  #579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Vad kom först, hönan eller ägget? Beror Rysslands agerande på Natos utvidgning, eller beror Natos utvidgning på Rysslands agerande?
Det spelar ingen som helst roll eftersom öststaternas sökanden västerut är legitima, medans en diktaturs krav på grannar är illegitim.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Alla som hetsar för ett Natomedlemskap har sin åsikt. Vi andra är lite mer nyanserade och kan även se Rysslands problem med detta.
Nej. Medlemskap i NATO är en evidensbaserad lösning på ett vedertaget fenomen.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
De har redan lämnat sin make. Men nu försöker de gifta om sig med makens dödsfiende, och det är där problemet ligger.
Exakt. Här kan jag hålla med dig och jag är glad att du accepterar analogier som har en tydligare poäng än dina egna.

Tänk nu noga på vad du sade. De har lämnat sin make. Vilken anspråksrätt har alltså den gamla maken? Ingen. Spelar makens egna föreställning om dödsfiender någon som helst roll? Inte de jure, inte per logik. Känslomässigt spelar det roll för exet, men det gör ingen skillnad i rätt, som logiskt resonemang eller som grund för beslut. Är exet surt får han gå i anger management, försöka dejta andra eller sluta fred med dödsfienden. Det var ju påpassligt att du fastnade för analogin, för man kan skymta en djupare poäng i ryska lagstiftares kvinnosyn (våld mot kvinnor i sin blotta mängd är ett fantastiskt problem i Ryssland som väl bara talibaner skulle ge tummen upp för).

Om man lämnar en misshandlande partner och söker en ny, som expartnern avskyr, ja då är det expartnerns problem.
Citera
2022-01-05, 21:36
  #580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag svarade på ett inlägg som rättfärdigade att USA angriper länder, förutsatt att dessa inte har demokratiskt statsskick. Om Ryssland ska bestraffas och hotas för att man försöker förhindra militära fiender att etablera sig vid sina gränser så bör även USA kritiseras för samma beteende. I Rysslands fall handlar det dessutom om grannländer, USA angriper länder som inte på något sätt kan hota USA militärt.

NATO är inte fientligt mot Ryssland.

NATO har dessutom inte utvidgat med nya medlemsländer sedan 2004. Förr-förra årtiondet alltså. Så rent skitsnack med andra ord.

USA bör garanterat kritiseras för vissa beteenden, och så sker också! USA kritiseras hela tiden på ledarsidor och i TV-debatter och annat.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-01-05 kl. 21:55.
Citera
2022-01-05, 22:34
  #581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
I Rysslands fall handlar det dessutom om grannländer.

Jaha, nämn då ett endaste grannland som angriper eller hotar Ryssland militärt?
Citera
2022-01-05, 22:46
  #582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
NATO är inte fientligt mot Ryssland.

NATO har dessutom inte utvidgat med nya medlemsländer sedan 2004. Förr-förra årtiondet alltså. Så rent skitsnack med andra ord.

USA bör garanterat kritiseras för vissa beteenden, och så sker också! USA kritiseras hela tiden på ledarsidor och i TV-debatter och annat.
Jodå, NATO har ökat något sedan 2004, men inte mot Rysslands gräns. Nordmakedonien, Kroatien, Albanien och Montenegro har blivit medlemmar sedan 2004. Senast 2020 (Makedonien). Men din poäng är riktig, NATO är inte fientligt och vid gränsen mot Ryssland har ingenting hänt sedan 2004. Anledningen att jag säger det är bara för att ohederliga rysstroll annars skulle hugga tillfället i akt och anklaga dig för ditt och datt.
Citera
2022-01-05, 23:34
  #583
Medlem
Ördögs avatar
I fjol levererade Tovarisjtj Tammer i en annan diskussion de mest underbart krystade och lögnaktiga förklaringar varför Sovjet ockuperade Estland.

(FB) Varför har vänsterfolk så svårt att erkänna kommunismens brott mot mänskligheten?
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Så vitt jag minns det så var hela Baltikum ockuperat av Tyskland, som var i krig med Sovjet. Det var alltså därför Sovjet gick in i Estland. De baltiska staterna var väldigt tyskvänliga under kriget, så det var nödvändigt för Sovjet att inte släppa kontrollen över det nazistvänliga Estland.

Tydligen försöker TT återställa sin genom dylikt vrövl framgångsrikt förverkade trovärdighet genom upprepande av snyftvalserna om hur Nato "inringar" och "hotar" stackars Ryssland och dess snälle och allmänt älskade landsfader.

Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ryssland har ingen annan än sig självt att skylla på. Ryssland kunde ha demokratiserats tillsammans med t.ex. Baltikum, upptas i EU och NATO och tillsammans hade vi kunnat förgöra äckliga diktaturer som Kina och Nordkorea, för en bättre och fredligare värld som då skulle kunna lägga tusentals miljarder dollar mer per år i forskning inom life sciences och övrig naturvetenskap och vi hade kunnat skicka upp ett jävla James Webb-teleskop i veckan, botat cancer och lyft miljarder människor från svält och elände.
/---/
(Och ve er alla låtsasbekymrade som ondgör er över "rysshat", som om detta skulle handla om hat vs hat. Hade jag "hatat" Ryssland hade jag ju förstås önskat landet illa, men så är det inte. Det finns en anledning till varför jag anser att väst bör agera, och att vi systematiskt och utstuderat bör ta hand om alla jävla diktatorer, oavsett om vi tyvärr är lierade med dem [jag tittar på dig, Saudi!] eller är antagonister, som Ryssland, Kina och Nordkorea. Befolkningarna i dessa länder förtjänar givetvis samma levnadsstandard, livslängd och utbildningsnivå som vi andra. Det är ju för fan därför, som ledare som Putin bör "tas om hand", inte för att jag skulle vilja ryska folket något ont.

Fy satan så bra skrivet. Dessa åsikter omfattas säkert av en mycket stor del av dem, som Kremls kreatur stämplar med det löjliga och innehållslösa tillmälet russofober - ett ord som skapades för att ersätta det fordom lika överutnyttjade, men sedan 1991 obrukbara propagandabegreppet antisovjetisk.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-01-05 kl. 23:44.
Citera
2022-01-05, 23:51
  #584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
I fjol levererade Tovarisjtj Tammer i en annan diskussion de mest underbart krystade och lögnaktiga förklaringar varför Sovjet ockuperade Estland.

(FB) Varför har vänsterfolk så svårt att erkänna kommunismens brott mot mänskligheten?
[/i]

Vänta bara tills han får veta att Sovjets ockupation skedde med Nazitysklands medgivande.

Det han skriver är ju för fan inte ens korrekt rysk/sovjetisk revisionism. Den hävdar ju att Baltstaterna självständigt gick med i Sovjetunionen efter sina egna huvuden. Han förtäljer lögner om historia som inte ens Kreml vågar sig på.
__________________
Senast redigerad av NotRendered 2022-01-06 kl. 00:02.
Citera
2022-01-06, 02:06
  #585
Medlem
annica, sthlms avatar
Det verkar som den fornsovjetiska imperialismen går igen hos den nuvarande ryska statsledningen, det skriver jag med tanke på den märkliga kravlista om styrning av omkringliggande länders säkerhetspolitik som lagts från ryskt håll. Kraven är inte annat än orimliga och antagligen ställda på så sätt att de omöjligen kan infrias och därmed ge ett 'casus belli'

Ukrainas vädjan om stöd från världssamfundet är inte helt olik den efterfrågade hjälp sovjet bad om i början av -40 efter att deras allians med Nazityskland nesligen svikits, USA blev då sovjets största stöd och bidragsgivare. Jag hoppas denna gång att det samlade EU ger fullt stöd till det utsatta Ukraina, kanske att även NATO på något sätt också kan hjälpa till?

Förresten vill jag erinra skribenten Tammer om att han ofta blandar samman USA, NATO och FN vad det gäller insatser i diverse konflikter och krigshärdar- visserligen är USA en del av både FN och NATO men ändå- lite skillnad är det allt.
__________________
Senast redigerad av annica, sthlm 2022-01-06 kl. 02:11.
Citera
2022-01-06, 02:09
  #586
Medlem
OverthrowXiJinpings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
NATO är mångt mycket mer hotfulla mot Ryssland och har varit det länge. Rysslands övningar kan bara ses som självförsvar. Det är NATO som från första början vill slå ut Ryssland med ekonomiska medel. Sedan attackera militärt. Det har varit deras mål från första början, bara en förlängning från kalla kriget där man hade planer på att kärnvapenbomba Östeuropa.

Vadå hotfulla?

Ryssland styrs av Putin, som väser elakt genom sin lilla bitska fitta.

Aktar sig inte grannländerna, så blir de insugna i och uppätna av lilla fittan Putin.

Insugna i ett trångt svart ryskt hål, utan framtid.

Putin är en äcklig amöba, som livnär sig genom att suga näring ur det ryska folket, och ur Rysslands grannländer.

Skulle du vilja bli insugen i Putins lilla trånga ryska fitta?
Citera
2022-01-06, 08:29
  #587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det beror på vad du säger. Fakta och påståenden är det glest med, du ägnar mesta energin åt dryga kommentarer: "Varför ljuger du?", "Sluta svamla.", "sluta med trams". "Whataboutism" verkar var ett favorituttryck...
Sånt vinner man inga diskussioner med.

Man kan inte diskutera Rysslands agerande militärt utan att samtidigt diskutera USA/Nato, eftersom det är där konflikten ligger. Utan Natos utvidgning skulle det inte föreligga något hot mot Ryssland, så enkelt är det.
NATO:s utvidgning är ett resultat av att stater som tidigare var ockuperade av Sovjet eller var lydstater till Sovjet frivilligt har ansökt om medlemskap i NATO, de vill inte ha med Ryssland att göra, inser du skillnaden mellan det som sker med NATO och Ryssland?
Citera
2022-01-06, 09:01
  #588
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Sverige bidrar till att pressa ryssarna. Natos flotta övar med Sveriges i Östersjön och med Ukrainas i Svarta havet. Hemvärnet på Gotland tränas av USA:s marinsoldater. Sverige upplåter område i Norrbotten där USA/Nato kan testa nya vapensystem.

Du svarade inte på min fråga. För övrigt har Sverige en långt kust mot Östersjön (längre än Ryssland) och har naturligtvis rätt att samöva med vilka nationer dom vill. Eller tror du att USA tvingar sig på?
Hemvärnet har samövat med amerikanska styrkor som är inbjudna av Sverige. Det föreligger mao inget tvång. Vad gäller Vidsel får länder gärna testa sin system där så länge dom betalar.


Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Än en gång: ryssarna har sina militära styrkor på rysk mark, inget att säga om det. USA är överallt, genom Nato som håller på att omringa ryssarna.

NATO omringar inte Ryssarna och Ryssar har trupp på icke Rysk mark på många ställen, b.l.a Ukraina
Kaliningrad är för övrigt ockuperad mark, det har varit Tyskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in