2021-12-23, 16:58
  #349
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det skulle man inte, inte en chans. Sen har inte Ukraina resurser att ge Ryssland stordäng.
Nej, inte ensamt, men skulle de få hjälp och då få stordäng så tvivlar jag inte på att de snabbt och smidigt skulle ta till sina kärnvapen. Rysslands konventionella kapacitet är undermålig mot all militär i väst och även fast de har väldigt mycket så är utgången inte ens självklar mot Ukraina om man inte är beredd att ta stora förluster.
Citera
2021-12-23, 17:08
  #350
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Nej, inte ensamt, men skulle de få hjälp och då få stordäng så tvivlar jag inte på att de snabbt och smidigt skulle ta till sina kärnvapen. Rysslands konventionella kapacitet är undermålig mot all militär i väst och även fast de har väldigt mycket så är utgången inte ens självklar mot Ukraina om man inte är beredd att ta stora förluster.
Utgången är helt självklar, Ukraina har inga möjligheter att stå emot en rysk attack då man har ett väldigt svagt flygvapen och Ryssland är starkare inom alla områden.
Ett ryskt anfall kan bara sluta på ett sätt, däremot kan det kosta Ryssland i förluster och det blir problem att hålla ett ockuperat Ukraina.
Dock kan en straffexpedition likt Georgien 2008 inträffa, där Ryssland går in och slår ut specifika Ukrainska förband och förmågor.
Citera
2021-12-23, 17:10
  #351
Medlem
Dille24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Utgången är helt självklar, Ukraina har inga möjligheter att stå emot en rysk attack ...

Jag är inte så säker på det. De har fått både träning och materiel från EU och NATO. Tror nog att Ukraina kan bita tillbaka betydligt hårdare än vad de flesta förväntar sig.

Frågan är hur mycket det hela kommer att påverka oss här i väst?..
Citera
2021-12-23, 17:12
  #352
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Utgången är helt självklar, Ukraina har inga möjligheter att stå emot en rysk attack då man har ett väldigt svagt flygvapen och Ryssland är starkare inom alla områden.
Ett ryskt anfall kan bara sluta på ett sätt, däremot kan det kosta Ryssland i förluster och det blir problem att hålla ett ockuperat Ukraina.
Dock kan en straffexpedition likt Georgien 2008 inträffa, där Ryssland går in och slår ut specifika Ukrainska förband och förmågor.
Ja, framför allt flygvapnet är Ukrainas svaghet militärt. Det stämmer. Dock tror jag det skulle kosta väldigt mycket ändå.
Citera
2021-12-23, 17:13
  #353
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dille24
Jag är inte så säker på det. De har fått både träning och materiel från EU och NATO. Tror nog att Ukraina kan bita tillbaka betydligt hårdare än vad de flesta förväntar sig.

Frågan är hur mycket det hela kommer att påverka oss här i väst?..
Ryssland har övertag i antal soldater och i eldkraft, sen kommer ett fullskaligt krig kosta ryssarna förluster och lokalt kan de få däng. Men det blir i bästa fall som i vinterkriget, nederlaget är en tidsfråga.
Terrängen är dessutom inte så fördelaktig som finsk gran och tallskog var.
Ryssland kommer plocka sönder ukrainskt luftvärn och sedan förstöra de mekaniserade förbanden från luften.
Sen slår man sig igenom och ringar in de förband som inte lyckats att dra sig tillbaka.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2021-12-23 kl. 17:21.
Citera
2021-12-23, 17:32
  #354
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Att Ryssland ser sanktioner som en öppning för ett krig det låter konstigt här hos oss men att det stämmer ju.
"Bullying" är ett normaltillstånd här i Sverige i USA och i England.
Det är ren psykologi i att få ned en människa eller ett land med minsta harm och motstånd på en själv och att kunna suga på karamellen länge, vad offret säger och gör till det bättre det förändrar inget då målet är att härska och göra ont.
Att vi gillar detta, låt oss vara ärliga med den saken.
Det skiljer oss också ifrån våra grannar som vi kan tycka saknar både humor och finess.
Grejen är den att vi är för kort i rocken, en lättviktare som tror väldigt stort om sig själv och är därför gärna med dom häftiga anglofilerna i att stalka den största grabben i kvarteret, stor men rent ut dum i huvudet och ett skämt som det heter.
Den östliga traditionen äger inte den sortens humor det är ett som är säkert.
Ett rättfram svar kommer, det är skit, och skit ger skit tillbaka, han är stor nog till att kunna sopa rent för egen dörr vilket äras i vettiga kulturer men inte hos oss utan att en fortsättning följer, vi lägger inte ned.
Det kommer inte att hålla och med den inställning som finns här och då är jag lite så orolig för framtiden.
Vi har inte ett skit att ställa upp med och det faktumet att när en mobbingring åker på patrull så är det alltid den lille idioten som åker på att betala notan och aldrig ringledaren.
Det ligger i sakens natur, att liten och dum får lida medan att dom stora skakar tass och tager sig en djävel.
Ett gott råd till oss vore att lägga oss lågt, det ligger i vägs riktning att Ukraina åker och att det vore i så fall ett billigt pris.

Putin litar inte på ukrainarna för fem öre. Vad de våra egentligen tycker kan man undra men de är väl tvingade att gå all in för och slippa sanktioner.
Citera
2021-12-23, 17:46
  #355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Intressant att ryssarna hotar med en ny Kuba-kris, vilket indikerar utplacering av kärnvapenmissiler nära USAs gränser, Venezuela eller Kuba. Det om inte USA går med på deras villkor.

Det är vad jag tror också att det handlar om

Sedan så varför skulle inte Ryssland få se till sina säkerhetsintressen vid sin gräns när västländerna gör det tusentals kilometrar frå sin gränser?
Citera
2021-12-23, 17:51
  #356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
RT försvann för något år sedan ur min Viasat/Allente-tablå. Synd, var intressant att höra lite rysk propaganda som motvikt till den USA-propaganda vi matas med i alla andra kanaler. Och jag inbillar mig inte för en sekund att RT skulle vara "neutral".

Har f.ö. alltid undrat om vår nolla till försvarsminister Peter Hultqvists roll i NATO:s fulspel om Ukraina. Han upprepar ju alla Washingtons propagandafloskler som en duktig liten papegoja. Är han så tappat korkad att han tror på propagandan eller spelar han bara med i fulspelet?

Hultqvist roll i Ukraina? Tror Washington bryr sig mer om det finns skithuspapper inne på toa än vad Hultqvist säger/gör/tycker.

Allt han säger är nog på eget bevåg.
__________________
Senast redigerad av fri123 2021-12-23 kl. 18:00.
Citera
2021-12-23, 17:55
  #357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Det är vad jag tror också att det handlar om

Sedan så varför skulle inte Ryssland få se till sina säkerhetsintressen vid sin gräns när västländerna gör det tusentals kilometrar frå sin gränser?

Dom får se till sina gränser men inte anfalla Ukraina. Just nu ser det ut som att dom förbereder ett anfall.

Låter dom bli det är allt frid och fröjd. Gör dom det tar det hus i helvete har EU och Nato lovat.

Vi får se hur desperat Putin är. Han är inte dum. Så anfaller han är han desperat. För det vore så jävla korkat.
Citera
2021-12-23, 18:54
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Anledningen till att Putin från första början lyckades driva Ryssland framåt var på grund av hans närmande av väst. Putin var extremt populär i EU under hans första år. Han genomförde liberala och demokratiska reformer som togs emot väl både inrikes och utrikes. Efter detta började han driva en mer aggressiv utrikespolitik med stormaktsstatus som mål. Upprustning, isolering, informations- och underrättelsekrig, geopolitiska operationer (som kulminerade med invasionen av Krim), nedmontering av demokratin (bland annat genom att i praktiken göra sig själv till diktator på livstid), osv. Detta har lett till stagnation, vilket knappast är speciellt populärt.

Klart att det är regimen som ligger bakom dessa mord. Jag tror knappast han ringt upp någon och sagt "döda X", men man är ju bra naiv om man tror att det sker utan hans aktiva eller passiva godkännande. Flera mord och mordförsök kan liksom kopplas direkt till rysk underrättelsetjänst. Men du menar att FSB agerar självständigt och att Putin tappat kontrollen över sin egen underrättelsetjänst?

Varför skulle folket vilja att Ryssland invaderar Ukraina och/eller ge sig in i krig mot NATO? Folket har noll att vinna på detta men massor att förlora. Resultatet för Putin skulle sannolikt bli detsamma som för juntan i Argentina efter Falklandskriget.

Master i statsvetenskap med fokus på internationella relationer. Har bland annat studerat Rysslands roll i FN's säkerhetsråd. Vad har du själv för expertis? Och vad är det som är endimensionellt? Putin är en mästerlig politiker som har gjort mer för Ryssland än vad någon enskild ledare gjort för sitt land, förutom möjligen Napoleon några romerska kejsare. Helt klart 2000-talets mest framgångsrika ledare. Det gör inte honom till ett stackars offer för västerländsk propaganda. Han är en diktator för en revisionistisk stat som drömmer om att bli en hegemoni. Något som inte kommer hända, speciellt inte om han ska ge sig på NATO.

Du är ett lysande exempel på att ett högskoleexamen inte är värd ett skit om det inte kombineras med empiri/praktisk erfarenhet och kritiskt tänkande. Har också läst ett par kurser i statsvetenskap utöver den examen jag har i ett annat ämne. Dessa kurser ger bara en grund att stå på och inget mer. Har du någonsin satt din fot i Ryssland eller umgåtts med ryssar för att förstå hur de tänker? Har du läst något om Rysslands historia? Du rabblar bara upp floskler som man ofta hör i västmedia. Hur kan han var diktator och samtidigt så populär? Hade man varit så populär så hade man väl tillåtit fria val? Eller gör han det? Varför då diktator?

Angående hegemoni, är det inte alla länders ambition att bli större och starkare? Minns du när Sovjet föll (du kan inte varit gammal då) hur man pratade i Sverige om hur man skulle "återerövra" de baltiska staterna med sina företag och banker? Med ambition att "återuppliva" stormaktstiden. Är inte det ett försök att återigen bli en stormakt? Samma ambition har ryssarna. De vill återuppliva sina storhetsdagar från ryska imperiets stormaktstider. Denna ambition har alla länder som någonsin varit stora och mäktiga, tom Sverige.

Putin, ska du veta, är så pass populär i Ryssland inte för att han närmade sig EU utan för att han räddade Ryssland från total kollaps. Tror du ens gemene Ryss har koll på om Putin är populär i EU eller inte? Har svensson koll på om Lövfen är populär i EU eller inte? Är det så du tror vanligt folk bedömer om ens regering är bra eller inte? Folk dömer sina ledare främst efter vad som är kvar i plånboken. Lärde du dig inte det när du läste statsvetenskap? Denna kollaps kom under Jeltsins tid som var en västfavorit. Minns du inte laglöshetens tid i Ryssland under 90-talet när företagsledare blev avrättade på löpande band av gangstrar? Dagens korruption och laglöshet är ingenting mot den perioden. Detta borde du veta som "Rysslandsexpert". Den ökända ryska maffian blev stor just denna period precis som den italienska blev stor under förbudstiden i USA. Oligarker roffade åt sig statliga företag under vapenhot. Detta är det slut med.

Trots att du studerat statsvetenskap så har du inte förstått att man måste förstå hur den "andra sidan" tänker och försöka sätta sig i dess sits för att förstå dess agerande och motivationer. Du har ett ensidigt och enkelspårigt tänkande tyvärr...
Citera
2021-12-23, 19:55
  #359
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novakolia
Du är ett lysande exempel på att ett högskoleexamen inte är värd ett skit om det inte kombineras med empiri/praktisk erfarenhet och kritiskt tänkande. Har också läst ett par kurser i statsvetenskap utöver den examen jag har i ett annat ämne. Dessa kurser ger bara en grund att stå på och inget mer. Har du någonsin satt din fot i Ryssland eller umgåtts med ryssar för att förstå hur de tänker? Har du läst något om Rysslands historia? Du rabblar bara upp floskler som man ofta hör i västmedia. Hur kan han var diktator och samtidigt så populär? Hade man varit så populär så hade man väl tillåtit fria val? Eller gör han det? Varför då diktator?

Angående hegemoni, är det inte alla länders ambition att bli större och starkare? Minns du när Sovjet föll (du kan inte varit gammal då) hur man pratade i Sverige om hur man skulle "återerövra" de baltiska staterna med sina företag och banker? Med ambition att "återuppliva" stormaktstiden. Är inte det ett försök att återigen bli en stormakt? Samma ambition har ryssarna. De vill återuppliva sina storhetsdagar från ryska imperiets stormaktstider. Denna ambition har alla länder som någonsin varit stora och mäktiga, tom Sverige.

Putin, ska du veta, är så pass populär i Ryssland inte för att han närmade sig EU utan för att han räddade Ryssland från total kollaps. Tror du ens gemene Ryss har koll på om Putin är populär i EU eller inte? Har svensson koll på om Lövfen är populär i EU eller inte? Är det så du tror vanligt folk bedömer om ens regering är bra eller inte? Folk dömer sina ledare främst efter vad som är kvar i plånboken. Lärde du dig inte det när du läste statsvetenskap? Denna kollaps kom under Jeltsins tid som var en västfavorit. Minns du inte laglöshetens tid i Ryssland under 90-talet när företagsledare blev avrättade på löpande band av gangstrar? Dagens korruption och laglöshet är ingenting mot den perioden. Detta borde du veta som "Rysslandsexpert". Den ökända ryska maffian blev stor just denna period precis som den italienska blev stor under förbudstiden i USA. Oligarker roffade åt sig statliga företag under vapenhot. Detta är det slut med.

Trots att du studerat statsvetenskap så har du inte förstått att man måste förstå hur den "andra sidan" tänker och försöka sätta sig i dess sits för att förstå dess agerande och motivationer. Du har ett ensidigt och enkelspårigt tänkande tyvärr...
Nej, det är snarare du som är ett exempel på Dunning-Kruger. Tror du inte mina studier bottnat i empiri eller kritiskt tänkande? Har du själv examinerats på avancerad nivå? Fått sitta och göra noggranna metodologiska och teoretiska överväganden för att se till att få en hållbart slutprodukt? Låtit forskare läsa igenom och konstruktivt kritisera ditt verk? Du har alltså bara läst grunder i statsvetenskap? Jag har över 300 hp, och har alltid fokuserat på empiriska studier. Så jag ger inte mycket för din kritik.

Ja, jag har läst om Rysslands historia, inte minst från Sovjetunionens bildande och framåt.

Varför skulle en diktator inte kunna vara populär? Tror du att alla i världen ser demokrati som det mest eftersträvansvärda? Ryssar har aldrig levt i demokrati, så för dem är det rent praktiskt ett ganska främmande koncept, även om ryssar i de större städerna ofta är bildade och omvärldskunniga. Men nej, det finns inga fria val i Ryssland, och definitivt inget fritt kampanjande. Detta vet du.

Att bli starkare och att bli mäktigare är två olika saker. Putin är ute efter det senare. Är Ryssland starkare nu än för 10 år sedan? Knappast. Är Putin mäktigare? Definitivt. Styrka och makt är inte synonymer. Det är det stora misstaget du gör med ett sådant resonemang. De baltiska staterna ville inget hellre än att närma sig väst efter Sovjetunionens fall. Det är inte särskilt många i Tallinn, Riga eller Vilnius som tittar romantiskt mot Putin. Relationerna mellan Västeuropa och Baltikum har varit ömsesidigt gynnsamt. Så att det var någon slags önskan om att återuppliva stormaktstiden är bara ett skrattretande påstående. Och nej, alla har inte dessa ambitioner. Har du sett många polska och litauiska politiker jobba starkt för återupprättandet av Polsk-litauiska samväldet? Britter som åter igen vill ta tillbaka Indien, eller spanska politiska ledare som ser fram emot att åter igen besitta halva Syd- och Centralamerika? Du vet inte vad du pratar om.

Och hur räddade Putin Ryssland från kollaps? Jo, genom starkt närmande till väst, vilket möjliggjorde utmärkta diplomatiska och ekonomiska relationer. Du som lovordar empiri borde vara bekant med detta faktum. Vill du ha ett exempel på hur det går att gå från Sovjetstat till att isolera sig så kan du titta på Belarus.

Men visst, du vet, med dina grundkurser i statsvetenskap, mer än den samlade expertisen på området. Vad Putin är för person och vilka ambitioner han har har varit klart sedan cirka 2007.

"Oligarker roffade åt sig statliga företag under vapenhot. Detta är det slut med."

Haha. Jo, tjenare. Oligarkin är fullt levande i Ryssland. Skillnaden är att Putin allierat sig med dem. Eller ja, de som är regimen trogen, ska tilläggas.
Citera
2021-12-23, 20:11
  #360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Wagner är som de säkerhetsfirmor som USA/EU länder använder för skydd men även rena militära operationer i ex Irak.
Döda legosoldater väcker inga rubriker och regeringarna slipper gråtande mödrar i tidningarna.
Samma med Wagner, de har krigat i Donbass och Syrien och nu senast i Libyen.
Kostar en slant, men Putler slipper dålig publicitet när de dör.
I Syrien så blev de sönderbombade av amerikanskt flyg när de försökte driva bort amerikanska och kurdiska förband från oljefälten.
Men de hade redan tidigare tagit stora förluster mot IS/Fria syriska armén.

Fast det då med Wagner i Syrien har förstås aldrig hänt, finns en bra artikel om detta i Der spiegel som hade journalister på plats efteråt. Den är några år gammal men du kan säkert googla den. Sitter själv på mobilen och skriver.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in