2021-12-23, 15:32
  #337
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novakolia
Vilken utrikespolitisk expert du är. Putin har inte majoriteten av ryssarna bakom sig utan det är endast han själv som ställer till med "oreda"? Och motståndet mot Putin är ju "massivt" i Ryssland. Så säger ju SVT eller hur? Skulle nog gissa på att vem än som satt på presidentposten i Ryssland skulle ha exakt samma hållning annars hade han/hon varit rökt om de vågade gå emot folkviljan. Men vad vet jag, vi har ju "experten" här...
Ptja, expert vet jag inte men utbildad på området.

Jag skiter väl i vad SVT säger, jag kollar på forskningen. Du tycks däremot mest lyssna på rysk statsmedia. Ja, Putin är populär bland många ryssar, kanske t o m de flesta. Varför? För att han i sina tidigare år uträttade underverk, inte minst när det gäller ekonomin. Sånt går hem hos alla.

Det beror också till stor del på att politiska motståndare förföljs, hotas, sätts i fängelse och - i värsta fall - mördas. Det finns inte direkt en hälsosam konkurrens inom rysk politik. Folk är dessutom alltmer missnöjda med ekonomin och politiken i allmänhet.

https://news.gallup.com/poll/207491/economic-problems-corruption-fail-dent-putin-image.aspx

Lite motsägelsefullt kan tyckas, men tänker man efter lite så är det inte så konstigt. Alternativ till Putin i praktiken inte, då Putin varit extremt effektiv på att göra sig av med politiska motståndare på ett eller annat vis. Putin är det enda man känner till, så oavsett hur missnöjd man är med hans politik så ser man alternativet som osäkerhet, vilket ingen vill ha. Som du kan se så är folket också fullt medvetna om den enorma korruption som råder.

Vad tror du händer om Putin ger sig in i ett kostsamt krig han inte kan vinna? Ett krig han omöjligt kan rättfärdiga. Ett krig som kommer resultera i total katastrof för befolkningen. Hur länge tror du Putin kommer ha höga förtroendesiffror?
Citera
2021-12-23, 16:02
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Ptja, expert vet jag inte men utbildad på området.

Jag skiter väl i vad SVT säger, jag kollar på forskningen. Du tycks däremot mest lyssna på rysk statsmedia. Ja, Putin är populär bland många ryssar, kanske t o m de flesta. Varför? För att han i sina tidigare år uträttade underverk, inte minst när det gäller ekonomin. Sånt går hem hos alla.

Det beror också till stor del på att politiska motståndare förföljs, hotas, sätts i fängelse och - i värsta fall - mördas. Det finns inte direkt en hälsosam konkurrens inom rysk politik. Folk är dessutom alltmer missnöjda med ekonomin och politiken i allmänhet.

https://news.gallup.com/poll/207491/economic-problems-corruption-fail-dent-putin-image.aspx

Lite motsägelsefullt kan tyckas, men tänker man efter lite så är det inte så konstigt. Alternativ till Putin i praktiken inte, då Putin varit extremt effektiv på att göra sig av med politiska motståndare på ett eller annat vis. Putin är det enda man känner till, så oavsett hur missnöjd man är med hans politik så ser man alternativet som osäkerhet, vilket ingen vill ha. Som du kan se så är folket också fullt medvetna om den enorma korruption som råder.

Vad tror du händer om Putin ger sig in i ett kostsamt krig han inte kan vinna? Ett krig han omöjligt kan rättfärdiga. Ett krig som kommer resultera i total katastrof för befolkningen. Hur länge tror du Putin kommer ha höga förtroendesiffror?

Ryssar är till viss del besvikna på Putin för att han inte gjort mer. Ryssland ligger fortfarande långt efter Västeuropa och det stör speciellt medelklassen i Ryssland. Korruptionen kom inte med Putin, den fanns där redan. Putin har inte beordrat mord. Det finns auktoritära, antidemokratiska krafter i Ryssland som ligger bakom dessa mord. Har du tänkt tanken att det kanske är så att det till och med hade varit värre utan Putin? Ett lands regering speglar befolkningen oftast.

Jag tror att Putin kommer tappa sina höga förtroendesiffror om han inte agerar. Har du funderat att det kanske är folket som kräver att han agerar? Vad har du för utbildning inom området förresten? Kan inte vara någon seriös sådan i och med att du tänker så endimensionellt.
Citera
2021-12-23, 16:13
  #339
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Precis. Deras enda möjlighet är kärnvapnen. Det går bra att mobba små grannländer som Georgien och det gick hyfsat i Ukraina eftersom ingen trodde Putler skulle våga göra vad han gjorde. Sedan blev det tvärnit när man mötte lite motstånd. Ryssland vet att de aldrig kan vinna ett konventionellt krig mot någon av sina västliga grannar och därför har man så klart planerat för att använda sina kärnvapen om det skulle komma att bli nödvändigt redan innan man fått kärnvapen använda mot sig själva.

Ryssland vet att inget land viker sig för deras påtryckningar, men det är mer en politisk markering av inrikespolitisk relevans. Putler kan visa sina "väljare" att han minsann ställer krav på NATO, men i verkligheten betyder det inte så mycket.
Kärnvapen kommer bara användas om Nato/USA står utanför Moskva. Nato/USA har egna kärnvapen så Ryssland kommer att få igen vad de ger om de använder kärnvapen.
Citera
2021-12-23, 16:22
  #340
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novakolia
Ryssar är till viss del besvikna på Putin för att han inte gjort mer. Ryssland ligger fortfarande långt efter Västeuropa och det stör speciellt medelklassen i Ryssland. Korruptionen kom inte med Putin, den fanns där redan. Putin har inte beordrat mord. Det finns auktoritära, antidemokratiska krafter i Ryssland som ligger bakom dessa mord. Har du tänkt tanken att det kanske är så att det till och med hade varit värre utan Putin? Ett lands regering speglar befolkningen oftast.

Jag tror att Putin kommer tappa sina höga förtroendesiffror om han inte agerar. Har du funderat att det kanske är folket som kräver att han agerar? Vad har du för utbildning inom området förresten? Kan inte vara någon seriös sådan i och med att du tänker så endimensionellt.
Anledningen till att Putin från första början lyckades driva Ryssland framåt var på grund av hans närmande av väst. Putin var extremt populär i EU under hans första år. Han genomförde liberala och demokratiska reformer som togs emot väl både inrikes och utrikes. Efter detta började han driva en mer aggressiv utrikespolitik med stormaktsstatus som mål. Upprustning, isolering, informations- och underrättelsekrig, geopolitiska operationer (som kulminerade med invasionen av Krim), nedmontering av demokratin (bland annat genom att i praktiken göra sig själv till diktator på livstid), osv. Detta har lett till stagnation, vilket knappast är speciellt populärt.

Klart att det är regimen som ligger bakom dessa mord. Jag tror knappast han ringt upp någon och sagt "döda X", men man är ju bra naiv om man tror att det sker utan hans aktiva eller passiva godkännande. Flera mord och mordförsök kan liksom kopplas direkt till rysk underrättelsetjänst. Men du menar att FSB agerar självständigt och att Putin tappat kontrollen över sin egen underrättelsetjänst?

Varför skulle folket vilja att Ryssland invaderar Ukraina och/eller ge sig in i krig mot NATO? Folket har noll att vinna på detta men massor att förlora. Resultatet för Putin skulle sannolikt bli detsamma som för juntan i Argentina efter Falklandskriget.

Master i statsvetenskap med fokus på internationella relationer. Har bland annat studerat Rysslands roll i FN's säkerhetsråd. Vad har du själv för expertis? Och vad är det som är endimensionellt? Putin är en mästerlig politiker som har gjort mer för Ryssland än vad någon enskild ledare gjort för sitt land, förutom möjligen Napoleon några romerska kejsare. Helt klart 2000-talets mest framgångsrika ledare. Det gör inte honom till ett stackars offer för västerländsk propaganda. Han är en diktator för en revisionistisk stat som drömmer om att bli en hegemoni. Något som inte kommer hända, speciellt inte om han ska ge sig på NATO.
__________________
Senast redigerad av HC47 2021-12-23 kl. 16:28.
Citera
2021-12-23, 16:23
  #341
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Märkligt att du antingen inget vet, är dåligt påläst eller bara ljuger.
US warns Mali on accepting Russia's Wagner mercenaries

”'Wagner forces -- which are known for their destabilizing activities and human rights abuses -- will not bring peace to Mali, but rather will destabilize the country further,' Blinken said in a statement.”

https://www.france24.com/en/live-news/20211215-us-warns-mali-on-accepting-russia-s-wagner-mercenaries
- - - -
U.S. Warns Russia's Wagner Group Against Mali Meddling

U.S. Secretary of State Antony Blinken on Saturday warned the shadowy Russian mercenary group Wagner over involvement in Mali as he pressed for a civilian transition in the troubled country.

https://www.themoscowtimes.com/2021/11/20/us-warns-russias-wagner-group-against-mali-meddling-a75617
- - - -

Och den här. Drygt tre år gammal. Men särskilt intressant. Läs den noga.
How a 4-Hour Battle Between Russian Mercenaries and U.S. Commandos Unfolded in Syria

”...but American military and intelligence officials have said a majority were private Russian paramilitary mercenaries — and most likely a part of the Wagner Group, a company often used by the Kremlin to carry out objectives that officials do not want to be connected to the Russian government.
'The Russian high command in Syria assured us it was not their people,' Defense Secretary Jim Mattis told senators in testimony last month. He said he directed Gen. Joseph F. Dunford Jr., the chairman of the Joint Chiefs of Staff, 'for the force, then, to be annihilated.'

'And it was.'”

https://www.nytimes.com/2018/05/24/world/middleeast/american-commandos-russian-mercenaries-syria.html
Två slutsatser:
1) US Special Forces förintade tuffingarna från Wagner.
2) Ryssland ser sina soldater (eller i det här fallet sina avlönade krigsförbrytare) som förbrukningsvaror.
Wagner är som de säkerhetsfirmor som USA/EU länder använder för skydd men även rena militära operationer i ex Irak.
Döda legosoldater väcker inga rubriker och regeringarna slipper gråtande mödrar i tidningarna.
Samma med Wagner, de har krigat i Donbass och Syrien och nu senast i Libyen.
Kostar en slant, men Putler slipper dålig publicitet när de dör.
I Syrien så blev de sönderbombade av amerikanskt flyg när de försökte driva bort amerikanska och kurdiska förband från oljefälten.
Men de hade redan tidigare tagit stora förluster mot IS/Fria syriska armén.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2021-12-23 kl. 16:50.
Citera
2021-12-23, 16:23
  #342
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Kärnvapen kommer bara användas om Nato/USA står utanför Moskva. Nato/USA har egna kärnvapen så Ryssland kommer att få igen vad de ger om de använder kärnvapen.
MAD-teorin håller starkt än idag. Så länge vi inte får en ny Hitler (alltså, någon som anser att de egna och omvärlden lika gärna kan förintas om man förlorar) eller någon annan galenpanna, så är risken för kärnvapenkrig minimal. Den är dock aldrig 0.
Citera
2021-12-23, 16:23
  #343
Medlem
Dille24s avatar
Man ska nog inte underskatta den ryska hänsynslösheten. De räknar med massiva förluster i sin egen civilbefolkning om NATO slår tillbaka, det skulle inte förvåna mig om de använder kärnvapen först.

De tänker inte så mycket på sin egen befolkning..
https://cornucopia.cornubot.se/2021/12/mop-mandag-ryssland-infor-ny-lag-for.html?m=1
Citera
2021-12-23, 16:40
  #344
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Kärnvapen kommer bara användas om Nato/USA står utanför Moskva. Nato/USA har egna kärnvapen så Ryssland kommer att få igen vad de ger om de använder kärnvapen.
Tämligen övertygad om att Ryssland skulle sätta in kärnvapen om de fick stordäng på gränsen i Ukraina med, men kanske inte mot mål bortom fronten direkt...
Citera
2021-12-23, 16:45
  #345
Medlem
”Putin kräver att Nato inte utvidgas till forna Sovjetrepubliker som Ukraina och Georgien. Vapen och trupp ska dras tillbaka från Nato-medlemmar som de baltiska staterna och Polen.
Militärt samarbete med alliansfria partnerländer som Sverige och Finland ska stoppas.”

I vårt land bestämmer vi vilka vi vill samarbeta med och inte Putin.
Citera
2021-12-23, 16:48
  #346
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
MAD-teorin håller starkt än idag. Så länge vi inte får en ny Hitler (alltså, någon som anser att de egna och omvärlden lika gärna kan förintas om man förlorar) eller någon annan galenpanna, så är risken för kärnvapenkrig minimal. Den är dock aldrig 0.
Hitler vägrade låta Tyskland använda stridsgas, så nja, Ryssland vill skrämmas och pressa EU/USA att pressa Ukraina till eftergifter och på så vis så split mellan Ukraina och dess allierade.
Som jag skrivit förut så vet Ryssland att tiden jobbar mot Ryssland. De ryska styrkorna är stora men delvis omoderna, Ryssland släpar efter i modernitet och har svårt att orka hålla volymen uppe och samtidigt spetsen.
Så Ryssland kommer bli globalt svagare allteftersom om inte ekonomin reformeras och tillväxten tar rejäl fart. Det kräver dock ett oberoende rättsväsende och kväst korruption.
Om Ukraina kan utvecklas och fortsätta att reformera sitt samhälle så kommer Ukraina bli starkare efterhand och på lite sikt omöjligt för Ryssland att betvinga med militära medel.
Citera
2021-12-23, 16:49
  #347
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Tämligen övertygad om att Ryssland skulle sätta in kärnvapen om de fick stordäng på gränsen i Ukraina med, men kanske inte mot mål bortom fronten direkt...
Nej det skulle man inte, inte en chans. Sen har inte Ukraina resurser att ge Ryssland stordäng.
Citera
2021-12-23, 16:54
  #348
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dille24
Man ska nog inte underskatta den ryska hänsynslösheten. De räknar med massiva förluster i sin egen civilbefolkning om NATO slår tillbaka, det skulle inte förvåna mig om de använder kärnvapen först.

De tänker inte så mycket på sin egen befolkning..
https://cornucopia.cornubot.se/2021/12/mop-mandag-ryssland-infor-ny-lag-for.html?m=1
Det är inte 1941 och Stalin styr inte Ryssland, Olofssons analyser är lika värdelösa som vanligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in