2021-12-20, 00:13
  #27997
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Hur just det där gick till går det nog aldrig att få någon klarhet kring. Klantighet och/eller berusning skulle jag gissa på.

Om jag ska gissa så har GM enbart ögonen för Olof. Tanken är skott i ryggen - spänn hanen - skott i ryggen - spänn hanen - etc till Palme är borta. När Olof faller som en fura är skedet redan igång för nästa skott och det går liksom bara av mot Olofs håll. GM verkar ju skjuta i steget med tanke på hur nära Palmes rygg det är avlossat, då behöver han sidsteppa sydost för att inte trampa på kroppen. Så Lisbet hamnar i direkt i skottlinjen sydväst om Olof efter hon ju bör ta nåt steg innan hon reagerar.
Citera
2021-12-20, 01:51
  #27998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Har du nån länk till källan?
Skulle gärna vilja veta mer om detta.

Ingen länk tyvärr, det kommer från en intervju som TP gjorde med en f.d. granne till SE. Finns med i TP:s bok. Grannen berättar om ett tillfälle när de återsågs över en middag och tog ett glas ihop, och att SE från ingenstans plötsligt får ett vredesutbrott och blev rabiat.
Citera
2021-12-20, 02:25
  #27999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Om jag ska gissa så har GM enbart ögonen för Olof. Tanken är skott i ryggen - spänn hanen - skott i ryggen - spänn hanen - etc till Palme är borta. När Olof faller som en fura är skedet redan igång för nästa skott och det går liksom bara av mot Olofs håll. GM verkar ju skjuta i steget med tanke på hur nära Palmes rygg det är avlossat, då behöver han sidsteppa sydost för att inte trampa på kroppen. Så Lisbet hamnar i direkt i skottlinjen sydväst om Olof efter hon ju bör ta nåt steg innan hon reagerar.

LP befinner sig inte i någon skottlinje när det andra skottet brinner av. Hon befinner sig väster om Palme.

En till sak som starkt talar emot din gissning är att GM befann sig så nära. Det är snubb på omöjligt att du av misstag råkar skjuta en annan person under sådana förhållanden. Det krävs ju att GM "råkar" rikta om vapnet 45 grader i sidled.

Om han velat skjuta Palme igen så skulle han ju ha sänkt vapnet, men det gör han inte.
__________________
Senast redigerad av BleakHouse 2021-12-20 kl. 02:32.
Citera
2021-12-20, 02:34
  #28000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Intressant fråga, finns det verkligen några tecken på att gärningsmannen var berusad?
Är tecknet på berusning att han inte dödade Lisbet Palme?

Till exempel har jag svårt att se en berusad Christer Pettersson skjuta OP i ryggen utan att skrika och gorma en del, förmodligen skulle CP använt kniv som gm.

Paret Palme visste att man var utan livvakter, man visste det var fredag kväll många berusade personer ute på stan med mera.
Varken LP eller OP verkar ju ha hunnit reagera på gärningsmannen
Det finns ju en teori att OP skulle ha snäst av SE och retat upp honom, borde inte LP ha märkt en sådan kontakt.
LP tyckte ju att stämningen hade hårdnat gentemot OP den sista tiden innan mordet så hon borde rimligtvis varit på sin vakt.
Ändå kunde gärningsmannen komma så nära att han sköt OP i ryggen på cirka 30 cm avstånd

Här är ju en sak som är lite märkligt...

GM kom ju inte upp o sköt Olof från ingenstans på 1sek...

Utan vittnen har ju berättat att dom gått ihop iallfall några meter....Men Lisbeth säger aldrig något om det !
Citera
2021-12-20, 08:23
  #28001
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Här är ju en sak som är lite märkligt...

GM kom ju inte upp o sköt Olof från ingenstans på 1sek...

Utan vittnen har ju berättat att dom gått ihop iallfall några meter....Men Lisbeth säger aldrig något om det !

Enligt vittnen stod han och väntade vid Dekorima och smyger upp bakom när de går förbi, så ja förmodligen går de "tillsammans" några meter då GM går bakom. Vilket då är svårt att upptäcka av vare sig OP eller LP.
Citera
2021-12-20, 08:36
  #28002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
SE sa att han såg mannen i gränden 15-20 sekunder efter skotten, Lisbeth såg mannen 1-3 minuter efter skotten. Teoretiskt kan båda utsagorna stämma. SE bör ha passerat LJ cirka 15-20 sekunder efter skotten och om han då kastade ett öga åt höger i färdriktningen så skulle han kunnat se honom. LJ bör eller kan ha varit synlig från mordplatsen knappa minuten efter skotten och då skulle det ligga nära det lägre värdet i LP:s intervallangivelse, det vill säga en minut. Fortfarande stämmer "med ryggen tryckt mot barackbyggnaden" dåligt med LJ:s egna uppgifter. Han verkar inte ha haft ryggen tryckt mot någon vägg, inte ens kulturhusets.

Vem är du att försöka tolka en som ljuger som en häst travar?
Nej, Stickan var inte på plats 15-20 sekunder efter skotten, det har vi andra uppgifter som motsäger.

Om Lisbeth uppfattade LJ ståendes mot barackbyggnaden så är det hennes uppfattning.
Eller vill du påstå att även hon ljuger?

Det finns ingen annan person där vid denna tidpunkt som beter sig på det sättet som både Stig och Lisbeth beskriver!
Citera
2021-12-20, 08:43
  #28003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Det är däremot belagt att han kunde få ilskna utbrott, med psykotiska inslag, när han drack. En gammal bekant har berättat om ett specifikt tillfälle.

Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Har du nån länk till källan?
Skulle gärna vilja veta mer om detta.

Ilskna utbrott? Men vi har bara uppgift om ETT specifikt tillfälle men ingen källa.
Dessutom även "med psykotiska inslag". Vem har gjort den medicinska bedömningen?

Blir verkligen teorin starkare av detta skitsnack?
Citera
2021-12-20, 10:27
  #28004
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
LP befinner sig inte i någon skottlinje när det andra skottet brinner av. Hon befinner sig väster om Palme.

En till sak som starkt talar emot din gissning är att GM befann sig så nära. Det är snubb på omöjligt att du av misstag råkar skjuta en annan person under sådana förhållanden. Det krävs ju att GM "råkar" rikta om vapnet 45 grader i sidled.

Om han velat skjuta Palme igen så skulle han ju ha sänkt vapnet, men det gör han inte.
Lisbet befinner sig sydväst om Olofs fötter när andra skottet går av. GM verkar efter skotten befinna sig nordost eller öst om Palmes fötter, då befinner sig alltså Lisbet i direkt förlängd skottlinje "bakom" Olof.


Finns en del som tyder på att han sänker vapnet innan andra skottet. Skotthålen i Lisbeths kappa pekar på en skottrikning svagt uppåt. Det kräver att Lisbet lutar sin överkropp. Lutar sig över Olof är en naturlig förklaring.

Men sen sa jag inte att GM drog iväg det andra skottet helt medvetet. Han skjuter andra såpass snabbt att han i stort sett måste påbörja rörelsen för att spänna om hanen direkt efter skottet, en förutbestämd tanke. Men Palme faller som en sten, GM behöver anpassa sig för att inte trampa på Olof, sidsteppa. Den påbörjade förlängda rörelsen att skjuta är redan igångsatt, så det blir ett halvdant riktande mot LOP.

Sen är det en rejkäl rekyl i en sådan revolver, en halvsänkt lätt böjd arm ökar risken för att skottet går över riktlinjen. Så om GM inte är fokuserad på rekylen och siktar ner mot Palme så kan skottet gå högre än tänkt.
Citera
2021-12-20, 10:28
  #28005
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Här är ju en sak som är lite märkligt...

GM kom ju inte upp o sköt Olof från ingenstans på 1sek...

Utan vittnen har ju berättat att dom gått ihop iallfall några meter....Men Lisbeth säger aldrig något om det !

Är det konstigt att man inte märker någon som smyger bakom? Att inte notera att nån pratar med ens promenadpartner är ju något helt annat.
Citera
2021-12-20, 11:53
  #28006
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Vem är du att försöka tolka en som ljuger som en häst travar?
Nej, Stickan var inte på plats 15-20 sekunder efter skotten, det har vi andra uppgifter som motsäger.

Om Lisbeth uppfattade LJ ståendes mot barackbyggnaden så är det hennes uppfattning.
Eller vill du påstå att även hon ljuger?

Det finns ingen annan person där vid denna tidpunkt som beter sig på det sättet som både Stig och Lisbeth beskriver!
Stickan"... beräknade att han tittade in mot tunnelgatan 15 -20 sekunder efter att han hört skottet".

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesförhör-860310.pdf

Inte mycket som stämmer överens med LP- och SE-vittnesmål angående LJ-observation, varken tidpunkt eller position.

Men med en generös inställning etc ...
Citera
2021-12-20, 12:38
  #28007
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Stickan"... beräknade att han tittade in mot tunnelgatan 15 -20 sekunder efter att han hört skottet".

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesförhör-860310.pdf

Inte mycket som stämmer överens med LP- och SE-vittnesmål angående LJ-observation, varken tidpunkt eller position.

Men med en generös inställning etc ...

Jodå, det SE säger stämmer på pricken med var LJ befann sig i det aktuella skedet.

Om vägen fram till mordplatsen var några sekunder längre och tiden det tog för SE att orientera sig var lite längre ... Ja, då hamnar man väl på 30-40 sekunder efter skotten, d.v.s. den tidpunkt som GM springer i andra halvan av trappen.

Vad kan det handla om? 10-20 sekunders felbedömning. Ja, ojojoj ... Case closed, som det heter!

Från förhören:

1.
Ingen tidsuppgift.

2.
"han tittade in mot Tunnelgatan 15-20 sekunder, efter det att han hört skottet"

3.
"20 sekunder efter skottögonblicket"

4.
SE: "[...] jag funderar en liten kort stund vad det är jag skall företa mig, så tittar jag runt omkring, och när jag får blicken bort mot Luntmakargatan så ser jag silhuetten av en person [...]"

"F: Efter vad jag förstår så har du cirka 15-16 sekunder efter att skottet avlossats som du har registrerat, så har du gjort iakttagelser av denne människa i siluett?

E: Ja, det bör stämma, med tiden fram och en liten kort orienteringsstund, så bör den tidpunkten stämma."
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-12-20 kl. 12:42.
Citera
2021-12-20, 12:44
  #28008
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Stickan"... beräknade att han tittade in mot tunnelgatan 15 -20 sekunder efter att han hört skottet".

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesförhör-860310.pdf

Inte mycket som stämmer överens med LP- och SE-vittnesmål angående LJ-observation, varken tidpunkt eller position.

Men med en generös inställning etc ...

I mitt tycke är det lite för mycket generösa inställningar från förnekarsidan. Det hoppas utanför materialet i varje inlägg. Stickans berättelse om vittnet LJ hänger inte ihop helhetsmässigt och logiskt utifrån befintlig information helt enkelt. Därför kan den inte ses som ett bra alibiargument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in