2021-12-19, 08:49
  #12265
Medlem
Fleshbagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, enligt Bibeln står det att Gud har skapat världen, men där står det också att världen vilar på ett par pelare, t.ex.:
Han reser den ringe ur stoftet,
han lyfter den fattige ur dyn
för att sätta honom
bland furstar.
Och han låter honom ärva
härlighetens tron,
för jordens grundpelare är Herrens,
på dem har han byggt världen.

(1 Sam 2:8)

Jag ser inga sådana pelare, gör du det?

Men, återigen, jag frågade specifikt dig, men du förstod tydligen inte det, eller så kan du inte svara eller så trollar du bara.

Hittills har du ju bara valt att missförstå allt jag skrivit (jag tror nämligen inte att du är så korkad som du gör dig till att vara, men det återstår ju att bevisa).

Lösryckta Bibelcitat med usla översättningar vattnar ateisters okunskap.

Detta citat du vill förlöjliga Gud med är Hannahs tacksägelse bön till Gud.

".......för att giva dem en boning hos ädlingar, och en ärans tron, för att få dem till arv. Ty Gud tillhör jordens pelare, och han sätter den beboeliga världen därpå. Sina älskades fötter vakar han, men de laglösa skall tystna i mörkret, ty med styrka skall ingen segra......"
Citera
2021-12-19, 14:07
  #12266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshbags
Lösryckta Bibelcitat med usla översättningar vattnar ateisters okunskap.

Detta citat du vill förlöjliga Gud med är Hannahs tacksägelse bön till Gud.

".......för att giva dem en boning hos ädlingar, och en ärans tron, för att få dem till arv. Ty Gud tillhör jordens pelare, och han sätter den beboeliga världen därpå. Sina älskades fötter vakar han, men de laglösa skall tystna i mörkret, ty med styrka skall ingen segra......"

"Han var en samhällets pelare, han var en konstens pelare" etc.
Alle förstår att det inte menas en fysisk pelare men att ordet används i överförd betydelse.
Men kverulanten låtsas förstås att det är bokstavligen menat för att han inte har till avsikt att sluta gräla, eller så är man så obildad och ointelligent att personen i frågan inte fattar skillnaden mellan bokstavligen och överförd betydelse. Moderator borde vara bättre på att ge varningar för sånt svammel.
Citera
2021-12-19, 15:27
  #12267
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emtor
"Han var en samhällets pelare, han var en konstens pelare" etc.
Alle förstår att det inte menas en fysisk pelare men att ordet används i överförd betydelse.
Men kverulanten låtsas förstås att det är bokstavligen menat för att han inte har till avsikt att sluta gräla, eller så är man så obildad och ointelligent att personen i frågan inte fattar skillnaden mellan bokstavligen och överförd betydelse. Moderator borde vara bättre på att ge varningar för sånt svammel.
Som jag minns det kan autister inte förstå metaforik, ironi, överdrifter m.m.
Vad vår Smeso än har för problem exakt så sänker och solkar han ner alla ämnen han poserar som kunnig i.
Speciellt hans hatobjekt Bibeln dras ner i hans träsk om man svarar honom. Men svarar man inte kommer denne Bible Basher att framstå som kunnig, och hans bibelkritik som obesvarad.
Jag tycker att The Bible Basher ska gå till scientologitrådarna här, för där har han en viss sakkunskap att dela med sig såsom anhängare, numera tydligen dissident men fortfarande inte fri från den läran. Han kan berätta vad han ogillar resp. gillar i scientologin.
Citera
2021-12-19, 16:13
  #12268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Som jag minns det kan autister inte förstå metaforik, ironi, överdrifter m.m.
Vad vår Smeso än har för problem exakt så sänker och solkar han ner alla ämnen han poserar som kunnig i.
Speciellt hans hatobjekt Bibeln dras ner i hans träsk om man svarar honom. Men svarar man inte kommer denne Bible Basher att framstå som kunnig, och hans bibelkritik som obesvarad.
Jag tycker att The Bible Basher ska gå till scientologitrådarna här, för där har han en viss sakkunskap att dela med sig såsom anhängare, numera tydligen dissident men fortfarande inte fri från den läran. Han kan berätta vad han ogillar resp. gillar i scientologin.
Du minns rätt, autister fattar i varierande grad inte ironi, sarkasm eller överförd betydelse.
Om vår kära Smeso är autist vet jag inte, han kan också bara vara en kverulant som hakar upp sig i allt och ingenting för att få rätt.
Det bästa är att ignorera honom och istället koncentrera sin energi på personer som är intresserade utav en dialog som inte bara går runt och runt i meningslösa cirklar.
Själv är jag tacksam för alla ateister, dom tvingar mig till att tänka över vad jag tror på och varför.
Citera
2021-12-19, 16:14
  #12269
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Ja just det Smeso. Nu väljer du att plötsligt förstå, så vi kanske äntligen kommer vidare.
Det är Gud som säger att han har skapat världen och jag väljer att lita på det.
Hur ska du få fram ditt krav på skapelsebevis till Gud då tänkte du? Och vad ska det beviset bestå av? Detta behöver du redogöra för om du ska ha någon trovärdighet kvar.

Och så det där med pelarna (vad nu det har med saken att göra). Men eftersom du väljer att spela dum igen så visst, vi tar det också.
Eftersom Bibeln är tydlig med att jorden inte är upphängd i något så syftar ”pelarna” på något annat. Du är väl inte så dum på riktigt Smeso?
Där har du inte rätt. Bibeln är inte alls tydlig med att jorden inte är upphängd i något eller inte vilar på något. Bibeln är snarare tydlig med att jorden ses som fast förankrad och orörlig.
Här får du ett par ställen där det påstås att jorden ses som fast förankrad och orörlig:
Psaltaren 93:1
Herren är konung! Han har klätt sig i höghet.
Herren har klätt sig i makt, spänt om sig sitt bälte.
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Psaltaren 96:10
Förkunna bland folken: Herren är konung!
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Psaltaren 104:5
Jorden har du ställt på stadig grund,
den kan aldrig i evighet rubbas.

1 Krön 16:30
Darra inför honom, hela jorden!
Förkunna bland folken: Herren är konung!
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Job 9:6
han som skakar jorden så att den rubbas
och dess pelare svajar,


Det står även på några platser att himlen skulle hållas upp av pelare.

Min fråga är då: om du ser detta som bildligt skrivet eller poetiskt skrivet, varför menar du att det inte också skulle gälla för skapelseberättelsen? Många kristna idag ser ju inte den som en exakt ordagrann redogörelse.
Citera
2021-12-19, 19:33
  #12270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Där har du inte rätt. Bibeln är inte alls tydlig med att jorden inte är upphängd i något eller inte vilar på något. Bibeln är snarare tydlig med att jorden ses som fast förankrad och orörlig.
Här får du ett par ställen där det påstås att jorden ses som fast förankrad och orörlig:
Psaltaren 93:1
Herren är konung! Han har klätt sig i höghet.
Herren har klätt sig i makt, spänt om sig sitt bälte.
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Psaltaren 96:10
Förkunna bland folken: Herren är konung!
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Psaltaren 104:5
Jorden har du ställt på stadig grund,
den kan aldrig i evighet rubbas.

1 Krön 16:30
Darra inför honom, hela jorden!
Förkunna bland folken: Herren är konung!
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Job 9:6
han som skakar jorden så att den rubbas
och dess pelare svajar,


Det står även på några platser att himlen skulle hållas upp av pelare.

Min fråga är då: om du ser detta som bildligt skrivet eller poetiskt skrivet, varför menar du att det inte också skulle gälla för skapelseberättelsen? Många kristna idag ser ju inte den som en exakt ordagrann redogörelse.

Nu svamlar du riktigt bra här.
Bibeln använder ett flertal litterära genre, bland annat poesi.

I psalmen 104:5 läser vi: Du grundade jorden på dess fästen, så att den ej vacklar till evig tid. Det finns väl ingen som tror att det bokstavligt finns några slags ”fästen” ute i rymden som håller fast jordklotet? Ändå säger denna bibelvers något väsentligt. På ett poetiskt sätt (och inte ett bokstavligt) utsäger den att Gud har skapat jorden och på ett fullkomligt säkert sätt har förankrat dess bana i ett oändligt universum.
Vid att uttrycka detta poetisk på så sätt som psaltaren gör så ger det mening till dom som levde långt före man hade en aning om världsrymden och solsystemet. Det blir heller inte obegripligt för människan som i dag lever i modern tid, bortsett från dig verkar det som.
Nu skriver jag inte detta till dig, för du verkar ha en oförmåga att acceptera något som helst, men till andra här inne som står i fara för att tro på det du skriver.
Citera
2021-12-19, 20:04
  #12271
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emtor
Nu svamlar du riktigt bra här.
Bibeln använder ett flertal litterära genre, bland annat poesi.

I psalmen 104:5 läser vi: Du grundade jorden på dess fästen, så att den ej vacklar till evig tid. Det finns väl ingen som tror att det bokstavligt finns några slags ”fästen” ute i rymden som håller fast jordklotet? Ändå säger denna bibelvers något väsentligt. På ett poetiskt sätt (och inte ett bokstavligt) utsäger den att Gud har skapat jorden och på ett fullkomligt säkert sätt har förankrat dess bana i ett oändligt universum.
Vid att uttrycka detta poetisk på så sätt som psaltaren gör så ger det mening till dom som levde långt före man hade en aning om världsrymden och solsystemet. Det blir heller inte obegripligt för människan som i dag lever i modern tid, bortsett från dig verkar det som.
Nu skriver jag inte detta till dig, för du verkar ha en oförmåga att acceptera något som helst, men till andra här inne som står i fara för att tro på det du skriver.

Du hittar på att den versen påstår att Gud har skapat jorden och på ett fullkomligt säkert sätt har förankrat dess bana i ett oändligt universum.

Man hade på den tiden för det första ingen aning om att universum var oändligt och för det andra heller ingen aning om att jorden färdades i någon bana kring solen, så att Psaltaren på något poetiskt sätt skulle uttrycka det är rent trams.

Du väljer att påstå det därför att det passar med vad vi det idag, men då ska du i så fall också vara kritisk mot skapelseberättelsen baserat på vad vi vet idag. Den stämmer inte med vad vi vet idag hur man än pusslar med texten.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2021-12-19 kl. 20:06.
Citera
2021-12-19, 20:21
  #12272
Medlem
Fleshbagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Där har du inte rätt. Bibeln är inte alls tydlig med att jorden inte är upphängd i något eller inte vilar på något. Bibeln är snarare tydlig med att jorden ses som fast förankrad och orörlig.
Här får du ett par ställen där det påstås att jorden ses som fast förankrad och orörlig:
Psaltaren 93:1
Herren är konung! Han har klätt sig i höghet.
Herren har klätt sig i makt, spänt om sig sitt bälte.
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Psaltaren 96:10
Förkunna bland folken: Herren är konung!
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Psaltaren 104:5
Jorden har du ställt på stadig grund,
den kan aldrig i evighet rubbas.

1 Krön 16:30
Darra inför honom, hela jorden!
Förkunna bland folken: Herren är konung!
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Job 9:6
han som skakar jorden så att den rubbas
och dess pelare svajar,


Det står även på några platser att himlen skulle hållas upp av pelare.

Min fråga är då: om du ser detta som bildligt skrivet eller poetiskt skrivet, varför menar du att det inte också skulle gälla för skapelseberättelsen? Många kristna idag ser ju inte den som en exakt ordagrann redogörelse.

Psaltaren 104:5
Jorden har du ställt på stadig grund,
den kan aldrig i evighet rubbas.

Job 9:6
han som skakar jorden så att den rubbas
och dess pelare svajar,

Vilken nagelbitare!

Det verkar som att du får välja att antingen förstå eller att inte förstå. Vem har rätt?

Ps. 104:5 eller Job9:6 ?

Har de tu gått på skilda skolor måhända? Har den ene lärt sig si och den andre så? Eller är det du som inte har läsförståelsen om budskapen i Bibelns verser?

Ett välkänt fenomen när man rycker Bibelcitat i sin iver att förlöjliga.
__________________
Senast redigerad av Fleshbags 2021-12-19 kl. 20:26.
Citera
2021-12-19, 21:50
  #12273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du hittar på att den versen påstår att Gud har skapat jorden och på ett fullkomligt säkert sätt har förankrat dess bana i ett oändligt universum.

Man hade på den tiden för det första ingen aning om att universum var oändligt och för det andra heller ingen aning om att jorden färdades i någon bana kring solen, så att Psaltaren på något poetiskt sätt skulle uttrycka det är rent trams.

Du väljer att påstå det därför att det passar med vad vi det idag, men då ska du i så fall också vara kritisk mot skapelseberättelsen baserat på vad vi vet idag. Den stämmer inte med vad vi vet idag hur man än pusslar med texten.


Pelare i bibeln symboliserar också stabilitet.
Citera
2021-12-20, 01:15
  #12274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Men om liknelsen inte är det minsta logisk och inte är jämförbar så är det ju ingen bra liknelse, oavsett hur mycket du gillar den.

Men då gillar du säkert den här också:

Det var en gång en präst som besökte en astronom och astronomen förklarade teorin om Big Bang och hur hela universum hade uppstått ur en singularitet.
Prästen bara nickade och sa att det var Gud som skapade universum, och Big Bang är vad människan hittills har upptäckt av det.
Astronomen svarade att det bara är religiöst påhitt att Gud skapat universum.
Prästen påverkades inte av det, utan de övergick till att diskutera världsrymden och astronomen blev förvånad över hur mycket prästen visste, så han frågade hur det kunde komma sig, varpå prästen svarade att han hade ett mycket bra teleskop i kyrktornet.
Det ville astronomen se och de gick över till kyrkan, och i kyrktornet fanns det mycket riktigt ett stort teleskop. Astronomen blev nyfiken och när han började titta i teleskopet så blev han förvånad över hur bra han kunde se i det, så han frågade varifrån prästen hade fått tag på det.
– Det fanns bara här en dag, svarade prästen.
– Vad då, menar du, det bara fanns här en dag?
– Just det, en dag så fanns det bara här.
– Hur kan det vara möjligt? Någon måste ha placerat det här?
– Nej, det bara fanns här en dag.
– Var inte löjlig, det är omöjligt.
– Du tror att något så invecklat och välbalanserat som universum och allt liv har uppstått av sig självt, men att något så enkelt som ett teleskop inte kan ha gjort det. Det är helt tydligt att det finns en skapande hand bakom båda dessa uppkomster, vare sig du vill se det eller inte.

Ja den var bra!
Citera
2021-12-20, 01:23
  #12275
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Sunda bedömare kan lätt se att du inte bemöter mina i bibelforskning rotade kommentarer, som gör rent hus med dig såsom Bible Basher, medan du inriktar dig på min person genom att gnälla om personangrepp och, vilket är det värsta, fortsätter att begå hatbrott mot Bibeln.
Du tror alltså att det är värre att uttrycka felaktigheter om en religiös text (som du säger din motståndare gör), än att du struntar i budet att "Älska din nästa som dig själv"?

Bibelns texter förbjuder inte att människor har missuppfattningar om bibeln eller ens om Gud!
Bibeln säger att vi ska försöka älska både Gud och våra medmänniskor, det kallas för det dubbla kärleksbudet inom kristendomen.

Bibeln förbjuder att man bryter mot budet "Älska din nästa som dig själv", som personangrepp gör.

Tror du att vanföreställningar om Gud och Bibeln är värre än personangrepp som bryter mot budet att "Älska din nästa så som du själv vill bli bemött", då har du inte läst Bibeln.

Du har tappat Bibelns kärleksfulla perspektiv.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2021-12-20 kl. 01:26.
Citera
2021-12-20, 07:05
  #12276
Medlem
Fleshbagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Där har du inte rätt. Bibeln är inte alls tydlig med att jorden inte är upphängd i något eller inte vilar på något. Bibeln är snarare tydlig med att jorden ses som fast förankrad och orörlig.
Här får du ett par ställen där det påstås att jorden ses som fast förankrad och orörlig:
Psaltaren 93:1
Herren är konung! Han har klätt sig i höghet.
Herren har klätt sig i makt, spänt om sig sitt bälte.
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Psaltaren 96:10
Förkunna bland folken: Herren är konung!
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Psaltaren 104:5
Jorden har du ställt på stadig grund,
den kan aldrig i evighet rubbas.

1 Krön 16:30
Darra inför honom, hela jorden!
Förkunna bland folken: Herren är konung!
Världen står fast, den kan inte rubbas.

Job 9:6
han som skakar jorden så att den rubbas
och dess pelare svajar,


Det står även på några platser att himlen skulle hållas upp av pelare.

Min fråga är då: om du ser detta som bildligt skrivet eller poetiskt skrivet, varför menar du att det inte också skulle gälla för skapelseberättelsen? Många kristna idag ser ju inte den som en exakt ordagrann redogörelse.
Smeso

Om vi nu antager att poeten här åsyftar (som du tror) att jordklotet är fäst på pålar, var skulle då dessa pålar vara förankrade tror du?



Psaltaren tillhör f.ö. genren Poesi. “..som gör moln till sin vagn, som far fram på vindens vingar; Han gör sina budbärare, vindar, sina tjänare till en flammande eld; Han har fäst jorden på dess grundvalar, den ska inte skakas, för evigt och längre. Med det klingande djupet, som en klädnad, har du täckt det, ,,,”
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in