• 1
  • 2
2021-12-18, 20:44
  #1
Medlem
Kämpendahls avatar
Under pandemin har många piloter och kabinanställda på SAS sagts upp. SAS passar då på att organisera om och istället för att återanställa personalen uppmanas de istället att söka jobb i nya bolag där deras återanställningsrätt inte gäller. Vem som helst kan således söka de nya jobben. Personalen kommer att jobba genom nya dotterbolag till SAS.

Ett brott mot arbetsrätten enligt pilotfacket. Inte alls enligt SAS som hävdar att man följer gällande lagar och avtal. Pilotfacket kommer därför att dra igång med rättsprocesser mot SAS i flera olika länder.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/p...steget-mot-sas

Under många år hade SAS monopolliknande ställning på flyglinjer och så var det även i andra länder. Monopolflygbolagen delade upp flyglinjerna. Det var en lönsam marknad. SAS personal kunde därför få goda villkor. Sedan avreglerades flygmarknaden och lågprisbolag med personal anställda i låglöneländer tog marknadsandelar. SAS har mer eller mindre varit i kris i över 30 år. Många gånger har SAS försökt försämra villkoren för sin personal för att klara konkurrensen och tack vare pandemin har man mer eller mindre lyckats, eller?

Om SAS lyckas med detta kommer piloter och kabinpersonal får villkor som är mer lika uppstickarna på marknaden. Hur som helst lär det vara billigare för SAS att driva igenom det här fullt ut och betala eventuellt skadestånd till personalen om man förlorar målen.

Vad tror ni?
Citera
2021-12-18, 20:52
  #2
Medlem
SAS har rätt.

Dels regleras det i arbetsgivarens rättigheter, men även liknande fall har prövats av AD.

Moraliskt och känslomässigt är det en annan sak.
Citera
2021-12-18, 21:02
  #3
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ibis99
SAS har rätt.

Dels regleras det i arbetsgivarens rättigheter, men även liknande fall har prövats av AD.

Moraliskt och känslomässigt är det en annan sak.
Jag tänker på att för att på sikt överleva på en hårt konkurrensutsatt marknad så kan man nog bortse från detta. Inte ens den nya ansvariga ministern Karl-Petter Thorwaldsson med förflutet inom LO vill kommentera konflikten mellan SAS och facket
Citera
2021-12-18, 21:12
  #4
Medlem
Är det verkligen friskt att svenska staten äger ett flygbolag med dotterbolag utanför norden för att slippa nordisk byråkrati?

Det här upplägget funkar inte. Sälj statens del i SAS eller styr upp vår byråkrati.
Citera
2021-12-18, 21:40
  #5
Medlem
quts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Jag tänker på att för att på sikt överleva på en hårt konkurrensutsatt marknad så kan man nog bortse från detta. Inte ens den nya ansvariga ministern Karl-Petter Thorwaldsson med förflutet inom LO vill kommentera konflikten mellan SAS och facket
Politiker ska ge fan fan i konflikter på arbetsmarknaden, det finns avtal att följa.

Så tycker nuvarande regering.
Citera
2021-12-18, 23:18
  #6
Medlem
Den flygande personalen behöver komma ned från sina höga hästar. Det är helt nya tider nu, och det har det varit under många år. Här på hemmaplan finner vi att Norwegian och BRA även har sina piloter anställda genom externa plattformar.

SPG behöver även inse att de inte ingår i ledningsgruppen, och inte heller har de någon beslutanderätt avseende vad som är bäst för SAS.

Det är däremot högst komiskt att se hur SPG sågar på den gren de sitter på. Denna process i domstol är inte avhandlad på en handvändning, och skulle SPG trots allt vinna och samtliga piloter återanställs med sina gamla villkor kommer SAS att avvecklas och återuppstå i en helt ny regim. De få lyckliga som då får följa med kommer då att behöva acceptera marknadsmässiga villkor.
Citera
2021-12-19, 06:12
  #7
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Det är en jävla dubbelmoral att svenska staten äger företag som försöker kringgå de regler som gäller i Sverige. Vi vet hur det låter på sossarna när privata företag gör samma sak.
Citera
2021-12-19, 06:40
  #8
Medlem
Duerfs avatar
Vad förväntar sig piloterna efter de gick ut i strejk 2019? De skadade företaget så mycket att det är fullständigt naturligt att företaget kommer försöka se till att de aldrig har den makten igen.

Som man bäddar får man ligga.
Citera
2021-12-19, 09:56
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bmed
Den flygande personalen behöver komma ned från sina höga hästar. Det är helt nya tider nu, och det har det varit under många år. Här på hemmaplan finner vi att Norwegian och BRA även har sina piloter anställda genom externa plattformar.

SPG behöver även inse att de inte ingår i ledningsgruppen, och inte heller har de någon beslutanderätt avseende vad som är bäst för SAS.

Det är däremot högst komiskt att se hur SPG sågar på den gren de sitter på. Denna process i domstol är inte avhandlad på en handvändning, och skulle SPG trots allt vinna och samtliga piloter återanställs med sina gamla villkor kommer SAS att avvecklas och återuppstå i en helt ny regim. De få lyckliga som då får följa med kommer då att behöva acceptera marknadsmässiga villkor.

Du vet tydligen inte att de som förlorade jobbet var de med kortast snställningstid dvs unga som är i den åldern att de bildar familj och måste bo nära Arlanda vilket betyder mycket dyra bostäder. De har med andra ord troligen stora lån trots stt lönen är usel. När lönen för en Ryanair FO (ej kapten) vsr ca 6000Euro/månad erbjöd SAS 28000 SEK/månad + traktamente som inte är lön utan täcker alla höga kostnader pga hotellövernattningar. Möjligheten att bli kapten inom SAS har tagit oerhört lång tid då ingen slutat som nått den positionen. Inom Ryanair som utvecklas är all personsl hemma efter dagens arbete dvs inga hotellövernattningar, och om man är mycket duktig och kvalificerad kan det bli kaptensutbildning efter ca 5 år med löner liknande gsmla SAS-kontrakt. Kort tid kan tyckas men de flyger maxtid och bara korta sträckor vilket innebär många starter och landningar vilket är de stora riskerna inom flyget. Detta gör dessa piloter mycket attraktiva i flygvärlden. De har även mycket bra pensionsvillkor men det är okunniga som sprider negativa uppgifter om Ryanair. De som jobbar inom Ryanair kan dessutom söka placering på otroligt många platser om de vill prova nytt boende. Under pandemin sades inga piloter upp utan flygtiden delades på alla. Det blev lite i lön men med så höga fulltidslöner gick det ändå runt för de flesta.
SAS lyckades få ungs piloter trots usel lön pga deras status. Ingen som inte vet hur det är tror på dessa lönevillkor men detta är verkligheten. Det finns negativa inslag i Ryanairs verksamhet också men det mesta gäller kabinpersonalen. De behöver få bättre villkor.
Många tycker det är häftigt stt glida omkring och bo på hotell men tänk på all fritid dessa förlorar. De är hemifrån och kan ofta inte träffa vänner och vara med i föreningsverksamhet då de har rullande scheman.
Det är bara SAS piloter med gamla kontrakt som har drömlöner.
Trots drömlöner så är det en ytterst liten del av ett flygbolags kostnader. Ryanair kan ju betala dessa löner men de har minimal administration och inga övernattningar och bara Boeing 737 så alla piloter kan flyga alla plan dvs skickligt företagande.

Det är helt rätt att kräva återanställning. Om SAS måste gå i konkurs så drabbas även de äldre med drömlöner men varför inte ? De har tjänat så mycket att ISK-kontot svämmar över och de har råd att pensionera sig men gör det inte pga deras drömkontrakt.

Piloter måste ha MYCKET höga löner för att bara de med absoluta toppkvalifikationer ska lockas till detta jobb som inte är riskfritt.
Kanske svamlet om att jämföra pilotyrket med att köra buss borde förklaras men det skulle kanske skrämma bort flygkunder.
__________________
Senast redigerad av curlingstaten 2021-12-19 kl. 10:19.
Citera
2021-12-19, 10:20
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av curlingstaten
Du vet tydligen inte att de som förlorade jobbet var de med kortast snställningstid dvs unga som är i den åldern att de bildar familj och måste bo nära Arlanda vilket betyder mycket dyra bostäder. De har med andra ord troligen stora lån trots stt lönen är usel. När lönen för en Ryanair FO (ej kapten) vsr ca 6000Euro/månad erbjöd SAS 28000 SEK/månad + traktamente som inte är lön utan täcker alla höga kostnader pga hotellövernattningar. Möjligheten att bli kapten inom SAS har tagit oerhört lång tid då ingen slutat som nått den positionen. Inom Ryanair som utvecklas är all personsl hemma efter dagens arbete dvs inga hotellövernattningar, och om man är mycket duktig och kvalificerad kan det bli kaptensutbildning efter ca 5 år med löner liknande gsmla SAS-kontrakt. Kort tid kan tyckas men de flyger maxtid och bara korta sträckor vilket innebär många starter och landningar vilket är de stora riskerna inom flyget. Detta gör dessa piloter mycket attraktiva i flygvärlden. De har även mycket bra pensionsvillkor men det är okunniga som sprider negativa uppgifter om Ryanair. De som jobbar inom Ryanair kan dessutom söka placering på otroligt många platser om de vill prova nytt boende. Under pandemin sades inga piloter upp utan flygtiden delades på alla. Det blev lite i lön men med så höga fulltidslöner gick det ändå runt för de flesta.
SAS lyckades få ungs piloter trots usel lön pga deras status. Ingen som inte vet hur det är tror på dessa lönevillkor men detta är verkligheten. Det finns negativa inslag i Ryanairs verksamhet också men det mesta gäller kabinpersonalen. De behöver få bättre villkor.
Många tycker det är häftigt stt glida omkring och bo på hotell men tänk på all fritid dessa förlorar. De är hemifrån och kan ofta inte träffa vänner och vara med i föreningsverksamhet då de har rullande scheman.
Det är bara SAS piloter med gamla kontrakt som har drömlöner.
Trots drömlöner så är det en ytterst liten del av ett flygbolags kostnader. Ryanair kan ju betala dessa löner men de har minimal administration och inga övernattningar och bara Boeing 737 så alla piloter kan flyga alla plan dvs skickligt företagande.

Det är helt rätt att kräva återanställning. Om SAS måste gå i konkurs så drabbas även de äldre med drömlöner men varför inte ? De har tjänat så mycket att ISK-kontot svämmar över och de har råd att pensionera sig men gör det inte pga deras drömkontrakt.

Jag är väl medveten om att de flesta som fått lämna SAS är de som arbetat kortast tid vilket har att göra med senioritet med principen sist-in-först-ut.

Däremot förstår jag inte din poäng med ditt inlägg? Är det att Ryanair betalar avsevärt bättre löner till sina piloter? Ryanair har ett helt annat upplägg än SAS som är ett nätverksbolag, det vill säga SAS flyger då kunderna önskar att flyga medan Ryanair flyger maximalt utan någon som helst hänsyn till tid på dygnet.

Att det tar tid att bli kapten på SAS beror helt på deras senioritetsssystem.

Att det kostar pengar att bo i Stockholm är ingenting som SAS kan hållas ansvarig för. Det är ingen skillnad än piloter vid BA som behöver bo i London, eller piloter vid LH som behöver bo i närheten av Frankfurt, eller piloter vid LZ som måste bo i Genève.

Piloter vid SAS är duktiga att jämföra med andra bolag, däribland Ryanair. Nu kan vem som helst ansöka till bland annat Ryanair, inklusive SAS-piloter...
__________________
Senast redigerad av bmed 2021-12-19 kl. 10:22.
Citera
2021-12-19, 11:20
  #11
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av curlingstaten
Piloter måste ha MYCKET höga löner för att bara de med absoluta toppkvalifikationer ska lockas till detta jobb som inte är riskfritt.
Kanske svamlet om att jämföra pilotyrket med att köra buss borde förklaras men det skulle kanske skrämma bort flygkunder.

Ditt inlägg är intressant och har många poänger. Men det här sista du skriver verkar helsnurrigt. Det är verkligen inte ett farligt jobb att vara pilot och det är helt öppet vad jobbet innebär och riskerna med flyg är helt öppna och alla siffror finns att tillgå för alla.

Det är mycket, mycket farligare att vara bussförare.
Citera
2021-12-19, 11:37
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bmed
Jag är väl medveten om att de flesta som fått lämna SAS är de som arbetat kortast tid vilket har att göra med senioritet med principen sist-in-först-ut.

Däremot förstår jag inte din poäng med ditt inlägg? Är det att Ryanair betalar avsevärt bättre löner till sina piloter? Ryanair har ett helt annat upplägg än SAS som är ett nätverksbolag, det vill säga SAS flyger då kunderna önskar att flyga medan Ryanair flyger maximalt utan någon som helst hänsyn till tid på dygnet.

Att det tar tid att bli kapten på SAS beror helt på deras senioritetsssystem.

Att det kostar pengar att bo i Stockholm är ingenting som SAS kan hållas ansvarig för. Det är ingen skillnad än piloter vid BA som behöver bo i London, eller piloter vid LH som behöver bo i närheten av Frankfurt, eller piloter vid LZ som måste bo i Genève.

Piloter vid SAS är duktiga att jämföra med andra bolag, däribland Ryanair. Nu kan vem som helst ansöka till bland annat Ryanair, inklusive SAS-piloter...


Du verkar ju veta lite om SAS-piloterna men du anklagade dem för att sitta på höga hästar och det är inte rätt.
Jag beskrev Ryanairpiloternas villkor för att det måste förklaras att de som SAS sparkade ut hade urusla villkor.
Hade Ryanair gjort samma sak vad tror du den allmänna domen varit ?

Nej, stöd de unga utslängda SAS-piloterna. Om det innebär konkurs så kan hela SAS struktureras om. Naturligtvis drabbas då även de äldre piloterna men de ska inte sitta med gamla kontrakt när unga utför samma arbete och har en spottstyver i lön.

Det är inte lätt att konkurrera med Ryanair. De har nästan 120 miljoner passagerare per år jmf med SAS ca 25.
Skulle vara intressant att se hur stor kostnad administrationen är för SAS jmf med Ryanair.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in