2021-12-16, 16:56
  #526633
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Vilken skillnad i beteende avser du specifikt kommer ändras? Enda skillnaden från nu är att det blir färre antivaxxare på krogen = färre som smittar mer.
Det är väl inte enda skillnaden? Med vaccinpass slipper ställen se till att folk kan hålla avstånd etc. Var det inte så det var? Ett erbjudande till vissa ställen att välja mellan att följa vissa restriktioner, eller strunta i dem och bara släppa in vaccinpassade. Alltså får vaccinerade sprida vilt omkring sig.
Citera
2021-12-16, 16:59
  #526634
Medlem
Talespins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Problemet är att Omikron är så olikt Wuhan covid19 att en del menar att man borde se det som ett helt annat virus.
Min förhoppning och faktiska tro, är att läkemedelsbolagen kan anpassa vaccinen så de täcker fler varianter. En cocktail. På så vis kan man skapa en bred immunitet i samhället och inte så många behöver bli sjuka.

Det är fortfarande Covid-19, hur olikt det än är.

Anpassa hur? Ska folk ta en ny spruta var femte månad eller? Någon gång måste vi släppa på det hela. Det är bara dumt att skjuta upp något som är oundvikligt.
Citera
2021-12-16, 16:59
  #526635
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Almanacka2018
Ingen vill vara Grinchen, så man låtsas som att allt är bra.
"Vi såg det inte komma" är det klassiska.
Tycker synd om alla som är fast i vårdköer som får besked sen att deras planerade vård än en gång blivit inställd
Du behöver inte tycka synd om oss generellt, krisar det så kan jag åka in.

Värre då att dessa köer har blivit norm i Sverige, det dödar på riktigt. Några månader extra för oss som kan vänta när det är pandemikris är inte hela världen.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2021-12-16 kl. 17:17.
Citera
2021-12-16, 17:01
  #526636
Medlem
Ravatoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Döda med vaccinet.

5,3 miljoner döda av viruset, fast du kan nog dubbla den siffran med tanke på länder som Indien, Ryssland mfl.

Men varför diskuterar man detta öht? Det känns ju inte så relevant.
Kärnan i debatterna handlar ju oftast om varför yngre friska (indirekt) ska tvingas vaccinera sig.

Som jag skrivit tidigare:
Totalt antal IVA-vårdade med Covid i åldersgrupp 10-39 år utan riskfaktor: 374st
Totalt antal IVA-vårdade i samma grupp som avlidit: 7st

Totalt antal fall av allvarliga biverkningar av vaccinerna i åldersgrupp 10-39 år: 1838
Antal rapporterade dödsfall av vaccinerna i samma grupp: 6st.


Att nyttan överväger risken med vaccinerna för äldre och riskgrupper är väl de flesta ganska överens om?
__________________
Senast redigerad av Ravatos 2021-12-16 kl. 17:04.
Citera
2021-12-16, 17:01
  #526637
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
1. Datan där visar alla dödsorsaker utom Covid-19.
2. Som man kan förvänta sig följer samtliga åldersgrupper samma mortalitetskurva år 2020. Vad man inte kan förvänta sig är tre olika kurvor för var åldersgrupp 2021 för ovaccinerade, kurvor som följer vaccinationsprogrammet.
Men nu är denna studie utanför mitt specialistområde får vi väl säga då. Jag får nöja mig med de medicinska analyser man gjort av vaccinerna - vilka är legio vid det här laget - och sälla till skaran experter som anser dig veta att vaccinerna räddat miljoner liv så här långt och knappt bidragit till någons död direkt.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2021-12-16 kl. 17:06.
Citera
2021-12-16, 17:03
  #526638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Vilken skillnad i beteende avser du specifikt kommer ändras? Enda skillnaden från nu är att det blir färre antivaxxare på krogen = färre som smittar mer.
Hmm, denna studien visar att vaccinerade är smittsamma lika länge:

clinicians and public health practitioners should consider vaccinated persons who become infected with SARS-CoV-2 to be no less infectious than unvaccinated persons. These findings are critically important, especially in congregate settings where viral transmission can lead to large outbreaks.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.12.21265796v1


Och denna studien visar att vaccinerade har något högre viral last än ovaccinerade:

We compared RT-PCR cycle threshold (Ct) data from 699 test-positive anterior nasal swab specimens from fully vaccinated (n = 310) or unvaccinated (n=389) individuals. We observed low Ct values (<25) in 212 of 310 fully vaccinated (68%) and 246 of 389 (63%) unvaccinated individuals.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v6


Då blir det ju fler som smittar mer på krogen.
Citera
2021-12-16, 17:04
  #526639
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men den studien har vi diskuterat. De får inte upp den någon annanstans än på researchgate av goda skäl. Hänger du verkligen upp ditt resonemang på en enda enstaka studie författad av aktiva anti-vaxxare?

Ja, det underlaget har minst en stor bias. Och som med alla bias som inte identifieras av de som gått igenom statistiken är den svår att kvantifiera för andra.

LadySweden är dock inte intresserad av att lyssna på det örat.
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Citera
2021-12-16, 17:04
  #526640
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Llanfihangel
Tack, men det var ju inte vad jag frågade efter. Men vi kan alltså konstatera att det inte finns några dubbel-blind-studier som visar att vaccinen sänker dödligheten för vaccinerade. Du verkar ta ganska lätt på det men jag tycker det är allvarligt när man tar beslut att vaccinera hela världen inkl. barn utan några bevis på att det gör någon nytta.
Fas III-studierna är dubbelblindstudier och de visar på god effektivitet. Normala människor kan dra slutsatser från det och få svar på den frågan.

Vilket är att vaccinerna gör nytta.
Citera
2021-12-16, 17:08
  #526641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Fas III-studierna är dubbelblindstudier och de visar på god effektivitet. Normala människor kan dra slutsatser från det och få svar på den frågan.

Vilket är att vaccinerna gör nytta.
170 med konstaterad covid i Pfizers studie. 477 med covidsymptom som aldrig testades för covid. Av totalt ~40000. Fler döda i den vaccinerade gruppen.

Nja.

An FDA review memorandum released in August this year states that across the full trial swabs were not taken from 477 people with suspected cases of symptomatic covid-19.

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635
Citera
2021-12-16, 17:11
  #526642
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men nu är denna studie utanför mitt specialist område. Jag får nöja mig med de medicinska analyser man gjort av vaccinerna - vilka är legio vid det här laget - och sälla till skaran experter som anser dig veta att vaccinerna räddat miljoner liv så här långt och knappt bidragit till någons död direkt.
Det är en rapport och innehåller tydlig data från ONS, den första som faktiskt tar alla parametrar i åtanke och inte föser undan det vem som helst kan se är det verkliga problemet med brittisk data.
Att forskare faktiskt nu i GB slår undan detta och yrar om socioekonomiska faktorer, etnicitet, missad c19 osv är riktigt oroväckande.

Det är faktiskt helt uppenbart att datan har felkategoriserat vaccinerade som ovaccinerade, och att detta beror på att vården inte bör se en patient så som immuniserad innan två veckor efter andra sprutan.

Det betyder också att vaccinskadorna är omfattande. Tyvärr.

I sin tur innebär det att det brådskar att få fram siffror på vaccinskador även hos yngre grupper som dessutom har en betydligt mindre nytta av vaccinering än de äldre ONS gav ut data på. Varför ONS inte gav ut åldersfördelad data på gruppen 10-59 år är obegripligt.
Citera
2021-12-16, 17:11
  #526643
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ravatos
Men varför diskuterar man detta öht? Det känns ju inte så relevant.
Kärnan i debatterna handlar ju oftast om varför yngre friska (indirekt) ska tvingas vaccinera sig.

Som jag skrivit tidigare:
Totalt antal IVA-vårdade med Covid i åldersgrupp 10-39 år utan riskfaktor: 374st
Totalt antal IVA-vårdade i samma grupp som avlidit: 7st

Totalt antal fall av allvarliga biverkningar av vaccinerna i åldersgrupp 10-39 år: 1762
Antal rapporterade dödsfall av vaccinerna i samma grupp: 6st.


Att nyttan överväger risken med vaccinerna för äldre och riskgrupper är väl de flesta ganska överens om?

Ju fler som vaccinerar sig ju bättre för kollektivet.

Du glömde att skriva att det är 62 som avlidit i åldersgrupp 10-39 år samt att 8599 vårdats på sjukhus i den åldersgruppen pga infektion, men det är kanske inte så viktigt?
Citera
2021-12-16, 17:23
  #526644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu är det ju inte ett hundratal vetenskapsmän som sitter i EHA, utan snarare runt 10. Tio ledande forskare som styr en bregad av andra forskare som tvingas att följa för att få sin forskning godkänd.

Seriöst, har du ens skrivit en C-uppsats? Vetenskapens självsanering genom citatreferering bör för dig inte vara något okänt om du har gjort det. För det är just citatreferering som du skall värdera när du gör din litteratursökning.

Jag har skrivit flera vetenskapliga artiklar, åtminstone en av dem blir fortfarande citerad var och varannan månad. Mitt IQ ligger bekräftat i den översta percentilen och min lön - ja vad ska man säga? - ligger förmodligen i den översta promillen i Sverige. Så ja, jag vet hur man källgranska.

Du är väl lärare om jag minns rätt. Det är välkänt att ni som grupp tror er veta bäst trots att er IQ ligger någonstans kring snittet av befolkningen. Och er högskoleutbildning är väl inte direkt vetenskapligt stringent om man säger så. Men om man står och predikar inför storögda 10-åringar varje dag som lyssnar till en som att man vore Gud fader så är det så klart lätt hänt att man får storhetsvansinne och tror sig veta bättre än vetenskapsmännen hos CDC, ECDC, NIH, WHO, ACIP samt alla läkarförbund och organisationer i världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in