2021-12-15, 14:43
  #525949
Medlem
mvpys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Titta på alla toppar, pandemier går i vågor av sig självt. Poängen är väl snarare att ingen idiot bör slå sig för bröstet och hävda att det var vaccinet som vände utvecklingen, för det kan de rimligtvis inte veta. Men ta du din n:te overksamma dos om du vill. Och tänk inte på kostnaden för samhället för det, eller hur mycket bättre riskgrupper i 3e världen behöver den. Fortsätt du på den inslagna själviska narcissistiska vägen så blir nog allt bra, ska du se.

Så om du har två länder med samma covidutveckling, och det ena landet börjar vaccinera men inte det andra. Och då ser du att utvecklingen av smittan förändras kraftigt i landet som började vaccinera och går ner, men inte i det andra.

Och så ser man samma mönster i massvis med länder.

Du tycker inte att man då kan slå dig för bröstet och säga att vaccinet hjälpte?
Citera
2021-12-15, 14:44
  #525950
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Inte så säkert. Hittade en artikel igår om att bl a UV-strålningen påverkar mutationstakten Förutom att Gauteng är extremt tätbefolkat, så ligger det på 26e sydliga latituden, med Johannisburg på 1753 meters höjd över havet. UV-strålning ökar påtagligt med höjd över havet. Dessutom finns hög grad av comorbiditet i form av HIV. Tänk om det är av större betydelse? Vaccinet biter ju ändå inte på omicron. Tvärtom har det kanske selekterat fram en mer eller mindre vaccinresistens mutation, i ett geografiskt område med höga förutsättningar för mutationer.

Artikeln är från början av 2021 och handlar således inte om omicron och Sydafrika men är kanske ändå tillämpar på förhållandena där. Inte minst vad gäller UV. Gauteng liger ju inte så långt från Stenbocken vändkrets vilket betyder att solen nästan står rakt upp mitt på dagen mitt i sommaren.

Johannesburg har latitud 26,2 S, Stenbockens vändkrets 23,4 S. En sträcka på ca 30 mil mellan. Dessutom som sagt hög altitud, 1753 m ö h.

Bara för jämförelse:
In fact, there is a 6 to 10 percent increase in UV exposure for every thousand feet of elevation. For example, here in Colorado Springs, which is about 6,000 feet above sea level, the UV exposure is 36 percent higher than at sea level.
6000 ft motsvarar ungefär 1800 m. Dvs ungefär samma höjd över havet. Men då ligger Johannesburg dessutom närmare vändkretsen.


Redan i början av pandemin var man inne på att klimat och latitud var av betydelse, eftersom det tycktes spridas längs ett band Wuhan - Iran - Italien med ungefär samma mintemp och grovt räknat liknande latitud. Kanske släppte man tanken när det sen spreds over hela världen, men man kanske ska fundera över omgivningsfaktorer igen när det gäller mutationer. Vi kanske inte har rätt förhållanden i Sverige för att det ska ske här.

Tidigare inlägg med länk till artikeln jag pratar om.

Det som egentligen händer när UV går upp i viss nivå är att den framkallar marknära ozon.
Och Ozon dödar virus över vissa nivåer.
Men samtidigt bidrar också denna marknära ozon till att partiklar slår ihop sig, så Covid-19 i ren luft med marknära ozon är bra, men skitig luft typ storstäder kan också bidra till ökad spridning tills dess att UV når över en viss nivå.

UV-B som framkallar D-vitaminer via vår hud når oss bara när elevationsvinkeln är 45 grader eller högre, så Maj till Aug kan vi få lite nyttig UV-B.

Sen tjafset om julbord och vaccinering....
En majoritet av våra julbord sker först med skåpsupa på jobbet och sen hyrd buss till ställe-x.
Snarare är det nog i bussen än på krogen som smittan då kan slå till, och samtidigt har många krogar ganska usel ventilation, en del kör också med värmeåtervinning där då viruset kan transporteras via värmeväxlaren. I bussar finns inga skydd alls och filtren där är direkt usla.
__________________
Senast redigerad av vinland 2021-12-15 kl. 14:51.
Citera
2021-12-15, 14:44
  #525951
Medlem
Pethuglins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Att vaccinerade smittar mindre.


Har du källa till detta påstående?

På Folkhälsomyndihetens webbsida kan man läsa att vaccinet skyddar personen att bli allvarligt sjuk. Det står innte att de vaccinerade smittar mindre.

Citat:
Det kan finnas en viss risk att du kan bli sjuk trots vaccinationen och därmed smitta andra, även om du själv inte utvecklar några symtom. Därför är det viktigt att fortsätta följa de gällande rekommendationerna mot smittspridning.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/vaccination-mot-covid-19/information-for-dig-om-vaccinationen/efter-vaccinationen/

För övrigt tycker jag inte att Covid vaccinet borde kallas vaccin utan medicin eller bromsmedicin eftersom det är så oeffektivt. Till exempel vaccin mot röda hund, mässling, påssjuka är "riktiga" vacciner och skydda mot smitta vilket Covid vaccinen inte gör i större utsträckning. Man tar också bestämd antal doser av dessa vaccin och behöver inte påfyllnadsdos var och varannan månad.
Citera
2021-12-15, 14:47
  #525952
Medlem
Conceptions avatar
Detta får bli sista svaret från mig också.
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Sen när blev smittspridning det farliga?
Vi har fortsatt låga nivåer svårt sjuka.
MAJORITETEN ÄR VACCINERADE. DÄRAV MINDRE ANTAL SVÅRT SJUKA.

Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Så igen, hur tjänar man ekonomiskt på detta?
Passen behövs inte i nuläget.
Smittan stoppas inte heller av pass.
Innehavare av pass sprider smitta.
DE KAN FORTFARANDE SLÄPPA IN VACCINERADE FÖR DE BLIR INTE ALLVARLIG SJUKA.

Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Om man på riktigt vill stoppa spridning så inför man rimligen åtgärder som uppnår det, inte diplom och ekonomiska BESTRAFFNINGAR för företag.
Covidpassen innebär att föreningarna fortfarande kan få in pengar för publik.

Hur kan du inte begripa detta?
Citera
2021-12-15, 14:49
  #525953
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Att vaccinerade smittar mindre.
En individ går inte till jobbet som ett statistiskt medelvärde utan som en antingen smittad eller osmittad person.

Annars skull man kunna säga att varje individ går till jobbet som ca 50 % kvinna och ca 50 % man, för det finns ungefär lika många män som kvinnor i Sverige.

Eller att alla går till jobbet som 44-åringar, eftersom det visst är den genomsnittliga åldern i Sverige.

Statistik suddar ut individuella skillnader men du är likafullt en individ som inte är ett statistiskt medelvärde. Du är förmodligen inte lika mycket man som kvinna, du är gissningsvis inte exakt 44 år, och är du det så är det mer en slump och inte något man kunde förvänta sig. Det är inte det man har statistik till. De flesta ligger inte på medelvärdet. De flestas ålder avviker från genomsnittlig ålder, de flestas längd avviker från genomsnittlig längd. De flesta är antingen man eller kvinna. Alla är antingen smittade eller osmittade. Ingen går omkring och är 0,1 eller 0,2 procent smittade. Vi är inga statistiska medelvärden. Alla har inte en IQ på 100, de flesta har faktiskt inte en IQ på 100 trots att det är genomsnittet.

Så när du går till jobbet spelar det ingen roll om 0,1 procent vaccinerade bär på smitta och 0,2 procent ovaccinerade. För du är fortfarande en individ som är antingen smittad eller osmittad, vare sig du är vaccinerad eller ej.

Annars kunde man helt enkelt bara konstatera att alla går till jobbet som 85 % vaccinerade och att alla bör få ett 85-procentig vaccinpass, dvs ett vaccinpass där man klippt bort 15 %.

Men där bryr man sig plötsligt inte om genomsnitt och statistik, utan alla är antingen vaccinerade eller ovaccinerade. På precis samma sätt är alla antingen smittade eller osmittade och det är det som avgör om man riskerar sprida, inte om man är vaccinerad eller ej.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-15 kl. 14:58.
Citera
2021-12-15, 14:50
  #525954
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
Har du källa till detta påstående?
Det finns en studie som visar att en vaccinerad person bär på smittan kortare tid än en ovaccinerad och därav sprider smittan mindre.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102507
__________________
Senast redigerad av Conception 2021-12-15 kl. 14:55.
Citera
2021-12-15, 14:50
  #525955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av overthehead
Vilken medicinsk behandlig som kan leda till döden är nödvändig för att ta körkort?

Citat:
Ursprungligen postat av mvpy
Så om du har två länder med samma covidutveckling, och det ena landet börjar vaccinera men inte det andra. Och då ser du att utvecklingen av smittan förändras kraftigt i landet som började vaccinera och går ner, men inte i det andra.

Och så ser man samma mönster i massvis med länder.

Du tycker inte att man då kan slå dig för bröstet och säga att vaccinet hjälpte?
Inte nödvändigtvis. Naturlig immuniter är givetvis det bästa och läkare och sjuksköterskor som inte sjabblar. För ungefär var tredje person i USA på sjukhus eller vårdplats dör av felbehandling eller felmedicinering! Troligen ännu fler under den värsta coronapaniken
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2021-12-15 kl. 15:20.
Citera
2021-12-15, 14:51
  #525956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det finns en studie som visar att en ovaccinerad person bär på smittan längre än en ovaccinerad och därav sprider smittan mindre.
Que?
Citera
2021-12-15, 14:53
  #525957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Detta får bli sista svaret från mig också.

MAJORITETEN ÄR VACCINERADE. DÄRAV MINDRE ANTAL SVÅRT SJUKA.


DE KAN FORTFARANDE SLÄPPA IN VACCINERADE FÖR DE BLIR INTE ALLVARLIG SJUKA.


Covidpassen innebär att föreningarna fortfarande kan få in pengar för publik.

Hur kan du inte begripa detta?

Ja, är man oförmögen att tänka på egen hand så förstår jag att denna,, totalt meningslösa, restriktion ses som det enda alternativet.
Det förändrar inte faktum att det är en ekonomisk förlust nu jämför med innan man krävde diplom
Ökar trycket på vården framöver så bör man införa effektiva åtgärder för att åtgärda det.
Det är inte att premiera 20 åringar att ta medicin dom ej behöver för att gå på hockey kan jag meddela.
Citera
2021-12-15, 14:54
  #525958
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Vet du varför de inte hade några restriktioner? För att vi inte hade någon hög smittspridning.

Nu har vi en hög smittspridning och alternativet nu är att stänga ner för alla eller att begränsa det för några.
Om vi vill skona vården är det enda vettiga att stänga den typen av sammankomster för alla. Vaccinerade smittar varandra, och sedan går de och smittar ovaccinerade.
Detta då förutom att vi inte vet vilken inverkan Omikron kommer att få.
Citera
2021-12-15, 14:54
  #525959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det finns en studie som visar att en ovaccinerad person bär på smittan längre än en ovaccinerad och därav sprider smittan mindre.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102507
Varför skriver du inte att det skiljer två dagar mellan grupperna? Alltså att en vaccinerad smittar exakt lika mycket som en ovaccinerad, men skillnaden är att en vaccinerad smittar i genomsnitt 5,5 dagar och en ovaccinerad i 7,5 dagar.
Citera
2021-12-15, 14:56
  #525960
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Que?


Blir så jävla upprörd över vissa personers ignorans så jag blir slarvig i min skrift.

Originalposten är ändrad nu. Tack för påpekandet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in