2021-12-15, 08:55
  #27877
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hur kan han beskriva ett rörelsemönster när han endast såg mannen stå alldeles still och titta? Det där med sprang är en slutledning som drogs eftersom mannen senare var försvunnen, och inget som SE såg hända.

Kroppsbyggnad och hållning är det som SE säger sig kunna bedöma silhuetten utifrån. Smala ben, täckjacka och ungdomligt fluffig frisyr kan rymmas i detta.

Observationen av LJ är tvärtom en av de starkaste alibi-bitarna, då SE redan dagen efter kunde redogöra för LJ:s position, ålder och klädsel. Det tyder på att han var den enda som just då stod så till, 40-60 sekunder efter skotten, att han kunde göra den observationen.

Som man hör på LAC-bandet och ser i förhören var alla andra upptagna med annat den första minuten, eller hade inte en sån position att de kunde se in i gränden på vänstra sidan av barackerna.
Du får ihop det lättare om du tänker dig att det handlar om två olika situationer/berättelser:

I den första beskriver SE (och nästan exakt så som också Hans J och Lisbeth P beskriver det) hur den flyende gärningsmannen stannar upp en bit in i gränden, vänder sig om mot brottsplatsen och tittar några sekunder, och sedan springer vidare. Den här scenen utspelar sig, som SE (antagligen helt korrekt) bedömer det, ca 5-6 sekunder efter skotten.

I den andra kan SE (efter att Lars J har trätt fram i tidningarna) beskriva hur Lars J bara står helt stilla längre in i gränden, och senare är försvunnen (eftersom Lars då har stuckit uppför trapporna efter gm). Det här utspelar sig, som du själv säkert ganska bra bedömer det här, ca 40-60 sekunder efter skotten.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-12-15 kl. 09:06.
Citera
2021-12-15, 09:11
  #27878
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Du får ihop det lättare om du tänker dig att det handlar om två olika situationer/berättelser:

I den första beskriver SE (och nästan exakt så som också Hans J och Lisbeth P beskriver det) hur den flyende gärningsmannen stannar upp en bit in i gränden, vänder sig om mot brottsplatsen och tittar några sekunder, och sedan springer vidare. Den här scenen utspelar sig, som SE (antagligen helt korrekt) bedömer det, ca 5-6 sekunder efter skotten.

I den andra kan SE (efter att Lars J har trätt fram i tidningarna) beskriva hur Lars J bara står helt stilla längre in i gränden, och senare är försvunnen (eftersom Lars då har stuckit uppför trapporna efter gm). Det här utspelar sig, som du själv säkert ganska bra bedömer det här, ca 40-60 sekunder efter skotten.

Det låter som fria fantasier, såvida du inte menar att SE först beskriver sig själv som springande GM ...

Kan du citera den artikel som du utgår ifrån i sin helhet?

Jag kan tyvärr inte läsa det där suddet på Walls blogg.

Denna teori känns lite grann som viskleken, för halvt blinda och delvis döva, utifrån ett väldigt luddigt material.

I förhören finns det inga som helst tecken på att SE ska ha sett eller beskrivit två personer, som alltså är enäggstvillingar med exakt samma klädsel, inne på Tunnelgatan 0-60 sekunder efter skotten.

Det är endast en människa som beskrivs, och detta konsekvent.

Och den människan är LJ.
Citera
2021-12-15, 10:40
  #27879
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det låter som fria fantasier, såvida du inte menar att SE först beskriver sig själv som springande GM ...

Kan du citera den artikel som du utgår ifrån i sin helhet?

Jag kan tyvärr inte läsa det där suddet på Walls blogg.

Denna teori känns lite grann som viskleken, för halvt blinda och delvis döva, utifrån ett väldigt luddigt material.

I förhören finns det inga som helst tecken på att SE ska ha sett eller beskrivit två personer, som alltså är enäggstvillingar med exakt samma klädsel, inne på Tunnelgatan 0-60 sekunder efter skotten.

Det är endast en människa som beskrivs, och detta konsekvent.

Och den människan är LJ.

Det är precis vad det är. Fria fantasier baserat på ett ihopplock tidningsartiklar och annat. Borttrollande av andra uppgifter som tex. Lisbeths iakttagelse av LJ. 1-3 minuter efter skotten ca 75 meter in i gränden.
Citera
2021-12-15, 12:08
  #27880
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hur kan han beskriva ett rörelsemönster när han endast såg mannen stå alldeles still och titta? Det där med sprang är en slutledning som drogs eftersom mannen senare var försvunnen, och inget som SE såg hända.

Kroppsbyggnad och hållning är det som SE säger sig kunna bedöma silhuetten utifrån. Smala ben, täckjacka och ungdomligt fluffig frisyr kan rymmas i detta.

Observationen av LJ är tvärtom en av de starkaste alibi-bitarna, då SE redan dagen efter kunde redogöra för LJ:s position, ålder och klädsel. Det tyder på att han var den enda som just då stod så till, 40-60 sekunder efter skotten, att han kunde göra den observationen.

Som man hör på LAC-bandet och ser i förhören var alla andra upptagna med annat den första minuten, eller hade inte en sån position att de kunde se in i gränden på vänstra sidan av barackerna.


Jag delar din uppfattning om att han ljuger om LJ i tidningsartiklarna.

I förhöret den 25 april säger han följande ”Åldern om jag skulle gissa mellan 25-50, kanske 75…”

Förhörsledare frågar om SE har något intryck av färg på jackan: ”Nej det är bara svart som siluett och bakgrunden som är då lite granna aprikosrosa…”

Jag har förklarat i tidigare inlägg att han har flera varianter på när i tiden han säger att han gjort observationen av LJ, bl a det första han gjorde, eller en annan variant att han ser LJ efter att han fått veta av LP om mörkblå täckjacka. Dessutom efter framstupa sidoläge i ett annat scenario. Bara en kan vara rätt, så enligt materialet har vi ytterligare en lögn rörande LJ.

Så bland dessa lögner så vill du ändå cherrypicka och fastställa att den enda vettiga förklaringen är att han sett LJ från mordplatsen. Det håller inte tycker jag.
Citera
2021-12-15, 12:53
  #27881
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag delar din uppfattning om att han ljuger om LJ i tidningsartiklarna.

I förhöret den 25 april säger han följande ”Åldern om jag skulle gissa mellan 25-50, kanske 75…”

Förhörsledare frågar om SE har något intryck av färg på jackan: ”Nej det är bara svart som siluett och bakgrunden som är då lite granna aprikosrosa…”

Jag har förklarat i tidigare inlägg att han har flera varianter på när i tiden han säger att han gjort observationen av LJ, bl a det första han gjorde, eller en annan variant att han ser LJ efter att han fått veta av LP om mörkblå täckjacka. Dessutom efter framstupa sidoläge i ett annat scenario. Bara en kan vara rätt, så enligt materialet har vi ytterligare en lögn rörande LJ.

Så bland dessa lögner så vill du ändå cherrypicka och fastställa att den enda vettiga förklaringen är att han sett LJ från mordplatsen. Det håller inte tycker jag.

Körsbärsplockning! Är inte det när man kokar soppa av lösryckta citat istället för att se helheten?

Du känner förstås till att tidningsartiklar är skrivna av journalister och förhörsprotokoll skrivna av anställda inom polisen. Därför kan det bli variationer mellan det sagda och det skrivna, viket t.ex. AH nämner. Huvudsaken är att SE är konsekvent med sin beskrivning av LJ och när observationen av LJ skedde, närmare bestämt inom en minut efter den knall som hördes. (Inom 30 sekunder enligt SE:s egna tidsuppgifter.)

Så nej, jag har aldrig påstått att SE ljuger i tidningsartiklarna. Däremot finns det antagligen flera tolkningar av vad han har sagt. Det ser man inte minst när man jämför det väktarna kommer ihåg. Men visst, då och då kanske det fanns utrymme att bre på lite till, och bli ännu viktigare ...

Hur som helst: LJ är synlig från mordplatsen under högst 20-30 sekunder (om han ska kunna hinna upp för trappen i tid för att råka på YN med sällskap), och under 5-10 av dessa iakttar SE honom. I och med att SE redan den 1:a mars beskriver exakt den position som LJ själv menar att han stod i, något som tydliggörs i ett förhör först den 4:e april, så är det inget som SE hade kunnat gissa sig till.

Vid den första avsatsen skyms LJ såvitt jag kan se av behållaren med container, och högst upp är det ytterst tveksamt att GM kunde se LJ med ett ögonkast över axeln, med tanke på lampornas ljus.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-12-15 kl. 13:07.
Citera
2021-12-15, 12:58
  #27882
Medlem
Hur tänker de som är säkra på att SE är oskyldig kring Henry Olofssons uppgift om blå jacka? Förändrar det något?
Citera
2021-12-15, 13:08
  #27883
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Hur tänker de som är säkra på att SE är oskyldig kring Henry Olofssons uppgift om blå jacka? Förändrar det något?

Hur många var det med blå jacka i närheten? Blå var en väldigt vanlig färg på kläder, under 80-talet?
Citera
2021-12-15, 13:15
  #27884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Hur tänker de som är säkra på att SE är oskyldig kring Henry Olofssons uppgift om blå jacka? Förändrar det något?

En grej är ju att en del mordplatsvittnen säger rock medans till exempel LP säger blå jacka.

Från Lisbet Palmes vittnesmål " Fru Palme hörde ytterligare en smäll samtidigt som hon kände hur det "brände" till på ryggen.

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte. Någon annan lade hon inte märke till.

Hon skrek på hjälp och på kort tid samlades flera personer kring henne och Olof Palme och försökte hjälpa till på olika sätt.

Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-årsåldern, ca 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals. Han var mörk men inte på direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå, något litet "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor. I övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer vare sig i utseende eller klädsel.

https://fbportnoy.webs.com/defrstafrhren.htm

Vem har rätt , hade gm jacka eller rock?
Det som verkar vara mest samstämmigt är att gm är cirka 180 cm lång och är i 40-årsåldern.
Citera
2021-12-15, 13:17
  #27885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hur många var det med blå jacka i närheten? Blå var en väldigt vanlig färg på kläder, under 80-talet?

Absolut. Jag undrar bara om du skulle tänka annorlunda om det visar sig att SE hade blå jacka?
Citera
2021-12-15, 13:18
  #27886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
En grej är ju att en del mordplatsvittnen säger rock medans till exempel LP säger blå jacka.

Från Lisbet Palmes vittnesmål " Fru Palme hörde ytterligare en smäll samtidigt som hon kände hur det "brände" till på ryggen.

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte. Någon annan lade hon inte märke till.

Hon skrek på hjälp och på kort tid samlades flera personer kring henne och Olof Palme och försökte hjälpa till på olika sätt.

Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-årsåldern, ca 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals. Han var mörk men inte på direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå, något litet "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor. I övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer vare sig i utseende eller klädsel.

https://fbportnoy.webs.com/defrstafrhren.htm

Vem har rätt , hade gm jacka eller rock?
Det som verkar vara mest samstämmigt är att gm är cirka 180 cm lång och är i 40-årsåldern.

Jag tycker ju att hennes första vittnesmål till vissa delar passar in rätt bra på SE.
Citera
2021-12-15, 13:22
  #27887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Jag tycker ju att hennes första vittnesmål till vissa delar passar in rätt bra på SE.

Till vissa delar passar det också in på Christer P eller Christer A eller Victor Gunnarsson osv.
40 årsåldern, 180 cm lång, mörk med brunaktigt hår.
Citera
2021-12-15, 13:26
  #27888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Till vissa delar passar det också in på Christer P eller Christer A eller Victor Gunnarsson osv.
40 årsåldern, 180 cm lång, mörk med brunaktigt hår.

Du ser ingen chans att SE är mördaren?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in