2021-12-14, 10:49
  #525373
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Du verkar inte klara av att hålla dig sansad!

”Förbjud julfirande” ? På riktigt?
Jag kan tycka att vettiga åtgärder just nu vore vara tex. Tidigt jullov (det handlar om EN vecka). Be folk jobba hemma, stäng nattklubbarna. Detta är saker som troligtvis dämpar spridningen lite utan några grava konsekvenser. Att ersätta nattklubbarna är ju inte något jätteproblem (om man inte är såsse iofs)

Men att du tycker att man borde förbjuda julen är ju helt efterblivet..
Hur tänker du då?
Tror nog det oftast handlar om rädsla när folk ropar efter ogenomtänkta restriktioner. Jag drogs själv med i alarmismen i början, och för den som under de här åren hållit sig mer eller mindre isolerad, kanske med MSM som enda informationskanal, så förstår jag att allt fortfarande kan kännas oerhört skrämmande.

Vi som däremot arbetat som vanligt under hela pandemin, levt som vanligt i samhället och dessutom haft det tvivelaktiga nöjet att knyta personlig kontakt med viruset har sedan länge slutat känna rädsla för att sjukdomen.
Visst, det blir anektdotiskt, men jag kan inte ens hålla räkningen på alla jag vet om som haft covid-19 utan att få mer än lindriga symptom, och då känner jag ändå ett antal äldre människor som smittats.

Det är såklart alltid tragiskt när någon blir svårt sjuk eller till och med dör, men de två personer jag kände som drabbades svårt var redan inlagda och behandlades för livshotande tillstånd när de smittades.
Gemensamt för de båda var att de var i 80-årsåldern, hade KOL, högt blodtryck samt gravt misskött diabetes.
Den ene låg på sjukhus för att amputera det som fanns kvar av benen, och den andre låg på intensiven med dubbelsidig lunginflamation.
Inte ens dessa personers närmsta anhöriga anser att deras död orsakats av corona, men likväl ingår de i statistiken för covid-döda.

Stängda restauranger, inställda event, publiktak vid konserter osv. kan eventuellt göra skillnad på marginalen när det handlar om samhällsspridningen, men jag blir alltmer övertygad om att de enorma summor detta fått kosta hade gjort oerhört mycket större nytta om man istället satsat på att hålla smittan borta från särskilda boenden, där de flesta dödsfallen inträffat.
Det är synnerligen klandervärt att våra beslutsfattare tillåtit äldrevården utvecklas till vad den är idag. Om de som stod och rabblade upp ramsan om att skydda de "äldre äldre" på allvar trodde det var möjligt att hålla vårdhygien i en sådan miljö, så är det enl. min mening inkompetens på en nivå som helt enkelt borde vara straffbart.

Jag rekommenderar alla som förfasats över Sveriges inledningsvis höga dödssiffror att lyssna på dokumentären "Det illojala vårdbiträdet". Vi som redan hade insyn i hur illa ställt det är med äldrevården i Sverige förvånas knappast över utfallet, men jag tror inte att gemene man har en aning om hur illa det faktiskt är.

Länk till dokumentären:
https://poddtoppen.se/podcast/302534426/p1-dokumentar/del-12-det-illojala-vardbitradet
__________________
Senast redigerad av Mr.Woods 2021-12-14 kl. 11:14.
Citera
2021-12-14, 10:50
  #525374
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DroidBishop
Nej, det sker inte. Även CDC har erkänt att man inte har hittat sådana fall. PCR tester gills inte som kriterium. Peter McCullough förklarar detta tydligt. Asymptomatisk smitta och återsmitta är myter

Det är ett rent fantasifoster från dig, klart man kan bli återinfekterad, PCR är det enda som duger som kriterium.

https://emergency-live.com/sv/h%C3%A4lsa-och-s%C3%A4kerhet/tidigare-covid-19-infektion-skyddar-inte-helt-unga-m%C3%A4nniskor-mot-reinfektionsstudier/

https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/sa-bra-skydd-gav-antikroppar-till-sjukvardspersonal/

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/11/studie-drygt-900-i-stockholm-misstanks-ha-insjuknat-pa-nytt/
Citera
2021-12-14, 10:51
  #525375
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DroidBishop
Det fanns ett antal effektiva metoder. Som Dr Peter McCullogh tydligt beskrev i den senaste podcasten hos Joe Rogan. Hydroxiklorokin, steroider, nasalt förebyggande sköljning och en mängd andra metoder.
Men dessa förkastades av det medicinska ettablissemanget till förmån för att gå all in på vaccin. Vem som helst förstår att det är kriminellt oansvarigt.

McCullough menar att 85% av dödsfallen hade kunnat undvikas om man hade använt dessa behandlingar. Men locket las på
Dr Peter McCullogh har bland annat fått sparken med grund i att han sprider misinformation om covid, men om vi låtsas att han är legit, så finns gott om studier som invaliderar Hydroxiklorokin - däribland https://www.regionorebrolan.se/contentassets/c7e22cd5393c42a996aac93759bfebc6/rapporter-2020/2020.39-behandling-med-hydroxiklorokin-vid-covid-19---uppdatering-av-rapport-2020.37.pdf

Även steroider har utretts som dåligt:
"...corticosteroid therapy was associated with delayed virus clearance.2,3 In patients with severe pneumonia caused by influenza viruses, corticosteroid therapy appears to result in worse clinical outcomes, including secondary bacterial infections and death"

Så det var väl tur för oss att det förkastades av människor med större IQ än du och jag?
Citera
2021-12-14, 10:52
  #525376
Medlem
Den där frode från norge tror han alltså fortfande att norge skulle ha 300 000 fall per dag utan åtgärder?
Citera
2021-12-14, 10:55
  #525377
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Medianåldern för de som legat på IVA är 63 år (medelålder 60 år) - det betyder att hälften av de som legat på IVA varit yngre än 63 år. Det är knappast bara de på äldrevården och de som redan ligger på sjukhus.

Jag kan hålla med till viss del om dödsfallen - de drabbar i princip uteslutande de äldsta och sköraste men när det gäller sjukhusvården och IVA-vården så skulle det knäcka sjukvården.

Det är inte lätt att göra rätt när man är den enda som gör rätt.
Hur många av dessa var vaccinerade mindre än 2-3 veckor innan infektion? Jag söker den datan med ljus och lykta, därför att infektion medan immunisering med vaccin pågår kan ge väldigt allvarlig sjukdom.
Citera
2021-12-14, 10:56
  #525378
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DroidBishop
Nej, det sker inte. Även CDC har erkänt att man inte har hittat sådana fall. PCR tester gills inte som kriterium. Peter McCullough förklarar detta tydligt. Asymptomatisk smitta och återsmitta är myter
Förklara vad du menar med att asymptomatisk smitta är en myt? Menar du att det inte finns personer som bär på, och smittar med, covid - som saknar symptom? Antar du menar något annat.
Citera
2021-12-14, 10:58
  #525379
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DroidBishop
Vaccinet sätter evolutionär press på viruset och är i allra högsta grad bidragande orsak till mutationer som tar sig förbi vaccinets antikroppar ja. Det är oberoende forskare ganska överrens om, inkl personen som har patent på mRna tekniken Robert Malone.
Japp det här är uppenbart och var uppenbart ända sedan man hörde de allra första viskningarna om vaccin mot coronavirus. Fram tills 2020 hade man struntat i sådant eftersom corona är så mutationsvilligt.
Den enda frågan är om feedbacken är positiv eller negativ.
Citera
2021-12-14, 11:01
  #525380
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag är osäker på vad du menar med "samma sorts antikroppar".
Booster av antikroppar boostar samma antikroppar man fick vid dos 1 och 2, ja. Det är det som ger risken. Som du läste i din tidigare länk till studien om korsimmunitet med förkylningsvirus blir immunförsvaret så att säga riktat från början, och kan sedan anpassas varefter ett virus muterar. Att boosta antikroppar mot ett protein viruset har förändrat kan därför bli problematiskt, speciellt om du fortsätter så.
Men det är inte aktuellt här. Den finns ingen risk för ADE.
Citera
2021-12-14, 11:02
  #525381
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DroidBishop
Vaccinet sätter evolutionär press på viruset och är i allra högsta grad bidragande orsak till mutationer som tar sig förbi vaccinets antikroppar ja. Det är oberoende forskare ganska överrens om, inkl personen som har patent på mRna tekniken Robert Malone.

Ni vaxxister kan sluta kasta glåpord runt er, det är bara eran egen okunskap och idioti ni blottlägger.
Samma evolutionära tryck sätts på viruset om en stor andel av befolkningen blivit smittade. Nu verkar det som om omikron fick fäste i Sydafrika, ett land med större andel med genomgången infektion än vaccinerade.

Så pass smittsamt som covid var från början var problematiskt, men med deltavariantens R0 på 6 och nu omikron verkar man sitta i en rävsax gällande att inte ge viruset det evolutionära fönstret. En sak att ha i åtanke är att omikron ännu inte haft stor spridning, det lär fortsätta mutera vidare.
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu handlar det om samma sorts antikroppar med boosterdoserna.

ADE i det här läget behöver vi inte bekymra oss om.

Och ja, när många blir smittade ökar alltid riskerna.

Här kan du läsa om olika scenarier med två varianter:

Trevor Bedford
@trvrb
It seems that the common assumption has been that Omicron will displace Delta, just as Delta displaced Alpha, Beta, Gamma, etc... before it. This may well be the case, but it's by no means definite. 1/15
Tråd: https://twitter.com/trvrb/status/1470420218224599042
Kan varmt rekommendera Trevor Bedford till alla som är intresserade av modellering av viruset. Få men högst kvalitativa inlägg.

https://twitter.com/MadsAlbertsen85
https://twitter.com/AlastairGrant4
https://twitter.com/jburnmurdoch

Är tre till som varit väl värda att följa senaste veckorna.
Citera
2021-12-14, 11:03
  #525382
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Japp det här är uppenbart och var uppenbart ända sedan man hörde de allra första viskningarna om vaccin mot coronavirus. Fram tills 2020 hade man struntat i sådant eftersom corona är så mutationsvilligt.
Den enda frågan är om feedbacken är positiv eller negativ.
Det är därför man med massvaccinering vill ha 100%, eller åtminstone närmast, täckning. Orimligt givetvis, speciellt när vi talar om en pandemi och inte enbart epidemi.
Citera
2021-12-14, 11:03
  #525383
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Ja

Samtidigt ser vi att i Sydafrika ger den ett mycket mildare förlopp än den då eventuellt gör i Danmark och Storbritannien, även om siffror därifrån ännu är små.

I Sydafrika har de en utbredd naturlig immunitet, ca 60% flockimmunitet genom infektion.

Eftersom Omikron är ganska kraftigt muterad, alternativt rent av en viruskorsning (det får virologerna träta om), så är en logisk följd att naturlig immunitet är vad som ger ett milt sjukdomsförlopp.
Gissningar än så länge givetvis, men jag ser inga hål i dessa gissningar.

Alternativt ger Omikron ett mildare förlopp generellt, eller ett mildare förlopp för vaccinerade+ naturligt immuna.
Jo, men de i Sydafrika är genomgående väldigt unga runt 30 år och yngre. En del är barn som faktiskt blivit sjuka.
Citera
2021-12-14, 11:03
  #525384
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Hur många av dessa var vaccinerade mindre än 2-3 veckor innan infektion? Jag söker den datan med ljus och lykta, därför att infektion medan immunisering med vaccin pågår kan ge väldigt allvarlig sjukdom.
Det är olika mellan olika virustyper och har inte visat sig vara så i det här fallet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in