Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

2021-12-14, 05:13 #**525253**

Medlem

Reg: Dec 2020

Inlägg: 2 633

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

Eftersom Omikron tar sig förbi immunförsvaret hos dem med genomgången sjukdom och vacciner kommer Sverige att drabbas lika hårt.

Vad vi har att hoppas på är att tredje dosen och hybridimmunitet bromsar lite.

Vad jag kommer ihåg så är det inte första gången Norge är först med en ny mutation.

Ett litet sidospår: Där jag bor är barn covid-vaccinerade (två doser). I lågstadiet har nu vanlig influensa brutit ut och betydligt fler elever än vanligt för säsongen har blivit sjuka och stannar hemma med feber och huvudvärk. Eftersom vaccineringen (två doser) i skolan har avslutats ganska nyligen är det flera föräldrar som misstänker att covid-vaccinet är en förklaring till att influensan är värre just detta år. Min fråga är om du tror att det finns ett samband och om immunförsvaret inte "hinner" med och att antikroppsproduktion mot för influensan sinkas av dito för covid-vaccinet?

__________________
Senast redigerad av Swordomer 2021-12-14 kl. 05:27.

Citera

2021-12-14, 05:15 #**525254**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 25 962

Citat:

Ursprungligen postat av LadySweden

Källa på att det inte skulle vara den naturliga immuniteten som skyddar mot Omikron, tack!

Man får inte immunitet mot något protein man inte utsatts för

Jag citerar delar av en artikel i Aftonbladet PLUS:

Citat:

Amerikanska forskare har studerat de patienter som har både genomgått en infektion med covid-19 och vaccinerats med två doser vaccin. Det visar sig att de får flexiblare antikroppar som kan ge ett bättre skydd mot olika varianter av coronaviruset.

– De får en fantastisk respons av vaccinet, jag tror att de har den bästa möjligheten att stå emot viruset, säger Theodora Hatziioannou, forskare vid Rockefeller universitet, enligt tidningen The Telegraph.

Kan ha samma effekt
Forskarna har bara studerat effekterna av genomgången infektion och två doser av Pfizer eller Modernas vaccin, de dominerande vaccinen i USA.

De såg också att personer som bara genomgått en infektion eller bara var vaccinerade med två doser vaccin inte hade lika kraftfullt immunförsvar mot de varianter av viruset som forskaren odlade fram i ett laboratorium. Däremot såg man att de med hybridimmunitet hade störst chans och forskarna tror att även en infektion som drabbar patienten efter två doser vaccin har samma effekt.

...................

Bredare virusförsvar
Ali Harandi, docent och vaccinforskare vid Sahlgrenska akademin i Göteborg, säger att termen ”hybridimmunitet” inte används i vetenskapliga sammanhang.

– Men det stämmer att man får en bredare immunitet om man har genomgått både en infektion och har fått två doser vaccin, säger han.

..........

– Det är ett protein som gärna muterar. Det här innebär inte att en infektion är bättre än vaccinering mot svår sjukdom, men med en genomgången infektion, som har reagerat på alla komponenter av viruset, och två doser vaccin har man en bredare och mer varierande immunitet.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/L5j1dR/ny-forskning-de-kan-ha-superskydd-mot-corona

Så ge er nu! Observerat att det måste gå minst sex veckor efter en genomgången SARS-COV2 infektion och att man måste vara symptomfri. Annars så kan man få en inflammatorisk reaktion. Annars är det inget problem med att skaffa sig hybridimmunitet, dvs få en superimmunitet emot SARS-COV2.

Citera

2021-12-14, 05:27 #**525255**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Citat:

Ursprungligen postat av Swordomer

Ett litet sidospår: Där jag bor är barn covid-vaccinerade (två doser). I lågstadiet har nu vanlig influensa brutit ut och betydligt fler elever än vanligt för säsongen har blivit sjuka och stannar hemma med feber och huvudvärk. Eftersom vaccineringen (två doser) i skolan har avslutats ganska nyligen är det flera föräldrar som misstänker att covid-vaccinet är en förklaring till influensan är värre just detta år. Min fråga är om du tror att det finns ett samband och om immunförsvaret inte "hinner" med och att antikroppsproduktion mot för influensan sinkas av dito för covid-vaccinet?

Alltså dessa myter. Ditt immunförsvar möter tusentals partiklar stundligen utan att tröttas ut. Vaccinerna har inget att gör med de ökade influensatalen nu. Det handlar istället om att förra säsongen uteblev p.g.a. restriktioner kring COVID och vi därför har en lägre immunitet generellt bland befolkningen. Vad jag kan se är det samma stammar i år som förra året som sköljer över oss.

Däremot så sänker t.ex. en mässlingsinfektion immunförsvaret för ganska lång tid framöver. Man spekulerar om även COVID19 gör det. En annan anledning till att även vaccinera barn mot COVID.

Så slår mässlingviruset ut kroppens immunförsvar
Den som haft mässling har ett försvagat immunförsvar lång tid efter sjukdomen. Nu vet forskarna varför.

https://www.lakemedelsvarlden.se/sa-slar-masslingviruset-ut-kroppens-immunforsvar/

Som sagt, p.g.a. vårt immunförsvars komplexa förhållande till coronavirus så bör man göra allt för att undvika det helt egentligen.

Citera

2021-12-14, 05:33 #**525256**

Medlem

Reg: Sep 2012

Inlägg: 12 374

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

Ja virus muterar så fort det kommer in i en kropp men mutationer är en dålig sak för allt levande normalt sett. SARS-CoV-2 har dessutom en kontrollmekanism som förhindrar alltför stora mutationer.. Så alla mutationer sker hos någon som är smittad och det är tiden som är den viktigaste faktorn för en lyckad mutation.

Här sägs det att vissa mutationer iofs är dåliga, men att de också kan vara relativt neutrala, och dessa mer eller mindre neutrala bör väl sen kunna byggas på tills en särskilt framgångsrik konstellation uppstått.

Although most mutations in the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) genome are expected to be either deleterious and swiftly purged or relatively neutral, a small proportion will affect functional properties and may alter infectivity, disease severity or interactions with host immunity.

https://www.nature.com/articles/s41579-021-00573-0

Antalet mutationer verkar ju rätt stort ändå, trots kontrollmekanismen:

SARS-CoV-2 has a genetic proofreading mechanism achieved by non-structure protein (NSP) 14 in synergy with NSP10 and NSP123,4. Therefore, SARS-CoV-2 has a higher fidelity in its transcription and replication process than that of other single-stranded RNA viruses. Nonetheless, 7123 single mutations have been detected in the 12,754 US SARS-CoV-2 strains in the past few months with respect to the first SARS-CoV-2 genome collected on 24 December 2019

https://www.nature.com/articles/s42003-021-01754-6

Och vilket sammanträffande att "variants of concern" började uppträda ungefär samtidigt som vaccinering påbörjades. Måste vara ett slumpmässigt sammanträffande, eller?

Since late 2020, however, SARS-CoV-2 evolution has been characterized by the emergence of sets of mutations, in the context of ‘variants of concern’, that impact virus characteristics, including transmissibility and antigenicity, probably in response to the changing immune profile of the human population.

När folk utvecklar naturlig immunitet, så bildas kanske lite större variation av antikroppar sett över befolkningen, eftersom olika individer kan få något olika virus. Antikropparna som utgör den naturliga flockimmuniteten bör då utvecklas i takt med viruset. Men när hela världen vaccineras med ett och samma vaccin, så får alla vaccinerade exakt samma antikroppar? Då måste det vara lättare för viruset att smita undan, för motståndet är av ett och samma slag, inte lite mer varierat som vid naturlig immunitet. Förutom då att de naturligt immuna får antikroppar även mot andra än S-proteinet.

Kan man tänka så?

Citera

2021-12-14, 05:34 #**525257**

Medlem

Reg: Dec 2020

Inlägg: 2 633

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

Alltså dessa myter. Ditt immunförsvar möter tusentals partiklar stundligen utan att tröttas ut. Vaccinerna har inget att gör med de ökade influensatalen nu. Det handlar istället om att förra säsongen uteblev p.g.a. restriktioner kring COVID och vi därför har en lägre immunitet generellt bland befolkningen. Vad jag kan se är det samma stammar i år som förra året som sköljer över oss.

Däremot så sänker t.ex. en mässlingsinfektion immunförsvaret för ganska lång tid framöver. Man spekulerar om även COVID19 gör det. En annan anledning till att även vaccinera barn mot COVID.

Så slår mässlingviruset ut kroppens immunförsvar
Den som haft mässling har ett försvagat immunförsvar lång tid efter sjukdomen. Nu vet forskarna varför.

https://www.lakemedelsvarlden.se/sa-slar-masslingviruset-ut-kroppens-immunforsvar/

Som sagt, p.g.a. vårt immunförsvars komplexa förhållande till coronavirus så bör man göra allt för att undvika det helt egentligen.

Jepp, ett svar som inte förvånar mig när det gäller immunförsvarets ständiga och outtröttliga arbete. Det är vad jag också sa till dessa föräldrar, men ville ändå ha dina mer grundade synpunkter. Tack för övrig information och synpunkter.

Citera

2021-12-14, 05:39 #**525258**

Medlem

Reg: Sep 2012

Inlägg: 12 374

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Så ge er nu! Observerat att det måste gå minst sex veckor efter en genomgången SARS-COV2 infektion och att man måste vara symptomfri. Annars så kan man få en inflammatorisk reaktion. Annars är det inget problem med att skaffa sig hybridimmunitet, dvs få en superimmunitet emot SARS-COV2.

I UK nöjer de sig med 28 dagar efter insjuknande eller positivt test. Inga sex veckor där inte. Antar att ingen vet utan bara gissar hej vilt. Slår en tärning och tar ett antal veckor på måfå. Och låtsas som de vet.

F ö så kanske man inte behöver ett superskydd. Man kanske klarar sig med ett lagom skydd. Men behöver kanske inte 15 cykelhjälmar.

__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-14 kl. 05:44.

Citera

2021-12-14, 05:42 #**525259**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 25 962

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

Eftersom Omikron tar sig förbi immunförsvaret hos dem med genomgången sjukdom och vacciner kommer Sverige att drabbas lika hårt.

Vad vi har att hoppas på är att tredje dosen och hybridimmunitet bromsar lite.

Vad jag kommer ihåg så är det inte första gången Norge är först med en ny mutation.

Introduktionen av Delta-variantens högsäsong bromsades ju, troligen, upp i två månader av hybridimmuniteten hos befolkningen. Samma sak verkar hända med Omikron, (som kan vara mera luftburen än Delta-varianten). Visst, vi kan ha nytta av en snabb introduktion av Omikron, som verkar ge en mildare sjukdom, (endast en kvinna i England har dött i/av omikron varianten av SARS-COV2, trots att nära 50 procent av SARS-COV2 fallen i London nu är Omikron). Men introduktionen lär komma senare i Sverige än i resten av Europa.

Men Omikron kommer att slå igenom i Sverige i alla fall. Vi har helt enkelt inte en tillräckligt stor andel av befolkningen som fått hybridimmunitet ännu. Men precis som du skriver: En tredje dos kan rädda liv, inte minst när det kommer till Delta-varianten. Dessutom lär väl smittspridningen minska med två tredjedelar, åtminstone i några månader.

Iof så kommer, troligen inte, 5-11 åringarna att bli vaccinerade i Sverige, trots stor smittspridningi den åldersgruppen. Det är bara bra, då dessa, små, barn inte har nytta av vaccin*. Lösningen är istället att samtliga vuxna runt dem vaccinerar sig, eller ännu hellre, fått hybridimmunitet.

*Förutom ett fåtal barn i riskgrupp.

Citera

2021-12-14, 05:49 #**525260**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Citat:

Ursprungligen postat av outoftheblue

Här sägs det att vissa mutationer iofs är dåliga, men att de också kan vara relativt neutrala, och dessa mer eller mindre neutrala bör väl sen kunna byggas på tills en särskilt framgångsrik konstellation uppstått.

Although most mutations in the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) genome are expected to be either deleterious and swiftly purged or relatively neutral, a small proportion will affect functional properties and may alter infectivity, disease severity or interactions with host immunity.

https://www.nature.com/articles/s41579-021-00573-0

Antalet mutationer verkar ju rätt stort ändå, trots kontrollmekanismen:

SARS-CoV-2 has a genetic proofreading mechanism achieved by non-structure protein (NSP) 14 in synergy with NSP10 and NSP123,4. Therefore, SARS-CoV-2 has a higher fidelity in its transcription and replication process than that of other single-stranded RNA viruses. Nonetheless, 7123 single mutations have been detected in the 12,754 US SARS-CoV-2 strains in the past few months with respect to the first SARS-CoV-2 genome collected on 24 December 2019

https://www.nature.com/articles/s42003-021-01754-6

Och vilket sammanträffande att "variants of concern" började uppträda ungefär samtidigt som vaccinering påbörjades. Måste vara ett slumpmässigt sammanträffande, eller?

Since late 2020, however, SARS-CoV-2 evolution has been characterized by the emergence of sets of mutations, in the context of ‘variants of concern’, that impact virus characteristics, including transmissibility and antigenicity, probably in response to the changing immune profile of the human population.

När folk utvecklar naturlig immunitet, så bildas kanske lite större variation av antikroppar sett över befolkningen, eftersom olika individer kan få något olika virus. Antikropparna som utgör den naturliga flockimmuniteten bör då utvecklas i takt med viruset. Men när hela världen vaccineras med ett och samma vaccin, så får alla vaccinerade exakt samma antikroppar? Då måste det vara lättare för viruset att smita undan, för motståndet är av ett och samma slag, inte lite mer varierat som vid naturlig immunitet. Förutom då att de naturligt immuna får antikroppar även mot andra än S-proteinet.

Kan man tänka så?

Anledningen till att SARS-CoV-2 har denna korrekturläsarfunktion är dess storlek på RNA:t. Det skulle mutera sönder annars.

Och ja, med de flesta smärre mutationer händer ingenting. Denna korrekturläsarfunktion är dock inte perfekt och viruset muterar ständigt. Men förändringarna hålls på en låg nivå antalsmässigt och behöver inte betyda något. De gånger de gör det är det ofta negativt för viruset dock. Hela tiden förs en kamp mot immunförsvaret hos en infekterad individ och s.k. escape mutants är inte ovanligt. Men dessa är sällan livskraftiga och kan överföra egenskaperna när de replikerar om de ens kan det.

Det stora antalet mutationer som man trots allt ser och naturligtvis att vi har fått VOC:s har att göra med den enorma spridning COVID19 har särskilt bland den ovaccinerade delen av världen där även många av olika orsaker har ett nedsatt immunförsvar av olika anledningar från HIV till undernäring.

Alltså, mutationer uppstår i miljöer där så många som möjligt är mottagliga för viruset och där även vissa har något som gör att tiden för infektion förlängs hos individerna.

D.v.s. motsatsen till en vaccinerad population.

Citera

2021-12-14, 05:52 #**525261**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 25 962

Citat:

Ursprungligen postat av outoftheblue

I UK nöjer de sig med 28 dagar efter insjuknande eller positivt test. Inga sex veckor där inte. Antar att ingen vet utan bara gissar hej vilt. Slår en tärning och tar ett antal veckor på måfå. Och låtsas som de vet.

F ö så kanske man inte behöver ett superskydd. Man kanske klarar sig med ett lagom skydd. Men behöver kanske inte 15 cykelhjälmar.

Sant, om man, bara, tänker på sig själv och vågar chansa på att man har 100 procent koll på hur ens kropp reagerar. Är man, däremot, ödmjuk och inte tänker, bara, på sig själv så inser man att ingen har koll på hur ens kropp reagerar och att Sverige har stor nytta av varje invånare som fått hybridimmunitet.

Dessutom kan man vara som jag är, bekväm. Det är inte roligt att ligga sjuk hemma i 14 dagar och "reta sig på den envisa Covid-19 bjäbb hunden som inte vill släppa taget om underbenet, och som ligger och stirrar på en, trots att man vet att fanskapet kommer att självdö förr eller senare!"

Citera

2021-12-14, 06:00 #**525262**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Introduktionen av Delta-variantens högsäsong bromsades ju, troligen, upp i två månader av hybridimmuniteten hos befolkningen. Samma sak verkar hända med Omikron, (som kan vara mera luftburen än Delta-varianten). Visst, vi kan ha nytta av en snabb introduktion av Omikron, som verkar ge en mildare sjukdom, (endast en kvinna i England har dött i/av omikron varianten av SARS-COV2, trots att nära 50 procent av SARS-COV2 fallen i London nu är Omikron). Men introduktionen lär komma senare i Sverige än i resten av Europa.

Men Omikron kommer att slå igenom i Sverige i alla fall. Vi har helt enkelt inte en tillräckligt stor andel av befolkningen som fått hybridimmunitet ännu. Men precis som du skriver: En tredje dos kan rädda liv, inte minst när det kommer till Delta-varianten. Dessutom lär väl smittspridningen minska med två tredjedelar, åtminstone i några månader.

Iof så kommer, troligen inte, 5-11 åringarna att bli vaccinerade i Sverige, trots stor smittspridningi den åldersgruppen. Det är bara bra, då dessa, små, barn inte har nytta av vaccin*. Lösningen är istället att samtliga vuxna runt dem vaccinerar sig, eller ännu hellre, fått hybridimmunitet.

*Förutom ett fåtal barn i riskgrupp.

140 stycken blev infekterade av Omikron i Norge vid samma tillfälle, alla 30-50 år och vaccinerade.

Det är ganska uppenbart att inget stoppar Omikron och går inte att jämföra med Delta eller andra varianter som det verkar. Vi kommer därför att få en stor smittspridning även här. Detta att så många nu är mottagliga och löper stor risk för att insjukna trots immunitet från vacciner eller tidigare infektion gör att vi kommer att få se en hel del elände. Det spelar liksom ingen roll om Omikron låt oss säga är bara hälften så farligt.

Vi kan hoppas på tredje dosen särskilt för de äldsta och de i riskgrupper. Annars kan det gå illa igen. De med hybridimmunitet kommer dock vara skyddade lite mer. Frågan är om det den här gången kommer att bromsa smittspridningen.

Det är alltid en mycket dum idé att skaffa sig immunitet genom sjukdom särskilt med COVID19 även om många får milda symptom. Detta gäller även barn i allra högsta grad.

Citera

2021-12-14, 06:44 #**525263**

Medlem

Reg: Okt 2021

Inlägg: 183

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Schubert

Men det tar tid för T-cellerna att producera antikroppar och det tar ännu längre tid för B-cellerna att producera T-celler.

Nu är du lite snett ute här. Det är B-celler som producerar antikroppar, efter att de har blivit aktiverade och vidareutvecklats till plasmaceller. T-cellerna dödar dina egna infekterade celler (cytotoxiska T-celler/"T-mördarceller") eller aktiverar omogna cytotoxiska T-celler och B-celler första gången de träffar på sitt antigen (T-hjälparceller). B-celler är inte involverade i produktionen av T-celler, och jag skulle inte heller säga att T-celler är involverade i produktionen av B-celler men det beror lite på vilket perspektiv man har på det hela.

Citera

2021-12-14, 07:33 #**525264**

Medlem

Reg: Jun 2006

Inlägg: 12 661

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

140 stycken blev infekterade av Omikron i Norge vid samma tillfälle, alla 30-50 år och vaccinerade.

Det är ganska uppenbart att inget stoppar Omikron och går inte att jämföra med Delta eller andra varianter som det verkar. Vi kommer därför att få en stor smittspridning även här. Detta att så många nu är mottagliga och löper stor risk för att insjukna trots immunitet från vacciner eller tidigare infektion gör att vi kommer att få se en hel del elände. Det spelar liksom ingen roll om Omikron låt oss säga är bara hälften så farligt.

Vi kan hoppas på tredje dosen särskilt för de äldsta och de i riskgrupper. Annars kan det gå illa igen. De med hybridimmunitet kommer dock vara skyddade lite mer. Frågan är om det den här gången kommer att bromsa smittspridningen.

Det är alltid en mycket dum idé att skaffa sig immunitet genom sjukdom särskilt med COVID19 även om många får milda symptom. Detta gäller även barn i allra högsta grad.

Var det inte även "vanlig" Delta som många fick vid detta Julbord?

Det skulle inte förvåna mig om det är det vanliga - 7-8 månader sen alla fick vaccinet och något på julbordet eller någon aktivitet som gjorde att det spred sig så mycket.

https://omni.se/bekraftat-uppemot-100-smittade-efter-julbord-i-oslo/a/Jx3r1m

Citat:

Mellan 90 och 100 personer har nu bekräftats smittade av covid-19 efter ett julbord på Aker Brygge i Oslo. Det säger stadsdelens överläkare Tine Ravlo till VG.

”Runt hälften har ’sannolikt omikron’ efter screening av proverna, resten väntar vi på klargörande kring”, skriver hon i ett sms till den norska tidningen.

Det är bekräftat att 13 av julbordsgästerna bär på omikronvarianten av coronaviruset.

Citera

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in