2021-12-14, 01:24
  #525241
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjelvklart
Står inget om mutationer, vad är det du försöker säga!?
Att upp till 80% haft genomgången sjukdom i Sydafrika.
Citera
2021-12-14, 01:28
  #525242
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Mycket möjligt, kan vara problemet på många håll.

Jag hade en tanke kring att det kanske är att binda ris åt egen rygg att ta boosterdoser istället för att dela med sig till svaga individer världen över, men så tycks inte vara fallet.

Tedros på WHO tycks vara av den uppfattningen att det inte är hur många som vaccineras som räddar liv utan vilka som vaccineras, så har jag uppfattat honom.

Han menar att det är onödigt att ge boosterdoser till friska och barn, istället bör doserna gå till svaga individer i fattiga länder.

I Norge har man nu som målsättning att boosta i princip alla över runt 40 år om jag minns rätt.

Risken att bli allvarligt sjuk och i värsta fall avlida vid smitta bör vara högre för individer i riskgrupperna än för en random frisk individ.

Den som är frisk i Norge och tar en boost gör ju att en dos mindre finns tillgänglig för någon i riskgrupp i ett land som lider brist på doser. Kan den som tar en boost hävda att hen tar dosen för de svagas skull, det är ju vaccinet som skyddar mot svår sjukdom och död påstås det. Jag tycker att argumentet haltar något nu när vi vet vad som skyddar de svaga.

Är det liv man vill rädda så bör ju doserna gå till individer i riskgrupper i första hand för spridningen tycks inte sakta av trots massvaccinering.

Jag klandrar inte den som tänker på sig själv och de sina, tycker bara att argumentet inte håller längre.
Det är helt enkelt så att Omikron ritat om kartan.

Och nej, det hjälper föga att bara vaccinera de äldre och de i riskgrupperna. Det enda som händer är att medelåldern på IVA sjunker då. Egentligen för att vara kras är det ingen förlust för samhället om de allra äldsta dör. Det är mycket dyrare och belastar mer med yngre sjukhusvårdskrävande.
Citera
2021-12-14, 01:29
  #525243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Att upp till 80% haft genomgången sjukdom i Sydafrika.
Ursprungligen postat av arbetet
"Nu har Omikron uppkommit som alla andra varianter där vaccinationstäckningen varit dålig eller icke-existerande."

Så du menar att omikron har uppstått i Sydafrika med en 80% immunitet och att vaccinering skulle ha förhindrat detta, har du svalt huvudet med vaccin propagandan!
Citera
2021-12-14, 01:48
  #525244
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjelvklart
Ursprungligen postat av arbetet
"Nu har Omikron uppkommit som alla andra varianter där vaccinationstäckningen varit dålig eller icke-existerande."

Så du menar att omikron har uppstått i Sydafrika med en 80% immunitet och att vaccinering skulle ha förhindrat detta, har du svalt huvudet med vaccin propagandan!
Vad jag säger är att Omikron och samtliga andra varianter har uppkommit när inga vacciner knappt funnits. Omikron går tillbaka till 2020 i juni vilket iofs är ett mysterium man inte har löst. Men så är det. Den indiska uppstod när ingen var vaccinerad i landet.

Varianter uppstår alltså inte för att man vaccinerar.
Citera
2021-12-14, 01:57
  #525245
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vad jag säger är att Omikron och samtliga andra varianter har uppkommit när inga vacciner knappt funnits. Omikron går tillbaka till 2020 i juni vilket iofs är ett mysterium man inte har löst. Men så är det. Den indiska uppstod när ingen var vaccinerad i landet.

Varianter uppstår alltså inte för att man vaccinerar.

Mutationer sker ju ständigt och slumpmässigt, visst är det så. Det är miljö och förutsättningar som styr vad som blir en framgångsrik mutation. Om vaccinet nu provocerat fram en mildare variant av covid så är ju det bra - förmodligen det bästa man kan hoppas på av ett ineffektivt vaccin. Låt oss nu omfamna det med öppna armar, bygga upp sjukvården för de som är i risk, och sedan fortsätta med våra liv.
Citera
2021-12-14, 03:09
  #525246
Medlem
Klappasäftens avatar
När ska Sverige stänga ner helt nu? Kommer hela Sveriges befolkning vara smittade med omicron om ett par veckor?
Citera
2021-12-14, 03:50
  #525247
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Frågan är varför det händer nu. De har ju bevisat sig kunna hålla nere smittan, och så plötsligt kan de inte det längre. Vad har det tagit åt dem? De behöver väl bara göra som de gjort förr? Då de var föregångsland och alla såg upp till dem och de hölls fram som goda exempel. Men titta på dem nu. Vad har hänt?

Omikron är så mycket mer smittsam, att det krävs hårdare restriktioner än i tidigare vågor, för att hålla den i schack. Samtidigt som folk är karantäntrötta. Ännu mer i de länder som haft hårda karantäner, sannolikt. En tredje förklaring är att de har jobbat på bra med vaccinationerna i Norge och Danmark och trott att det ska räcka så. Vilket det inte gör, med omikron. Så nu blev de lite tagna på sängen.

Att vi klarar oss bättre nu, beror troligen även på att a) vi faktiskt har uppnått en viss grad av flockimmunitet, nu äntligen, då smittan spritts nästan helt fritt här i två år, och b) att våra gamla och sköra dog bort redan den första vintern. Det finns helt enkelt inte så många kvar att smitta i Sverige. De som smittas, får lättare symptom, tror att det är en vanlig förkylning och testar sig aldrig.
Citera
2021-12-14, 03:52
  #525248
Medlem
Adeptuss avatar
"The government will change the definition of being fully vaccinated to mean those who have had three jabs against Covid-19, according to Sajid Javid.

This means for events which require proof of Covid certification for entry, such as nightclubs, theatres and concerts if “Plan B” measures are voted through tomorrow, people will need to have a third dose of the coronavirus vaccine to comply."

Ingen som såg den komma .
Citera
2021-12-14, 04:16
  #525249
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Mutationer sker ju ständigt och slumpmässigt, visst är det så. Det är miljö och förutsättningar som styr vad som blir en framgångsrik mutation. Om vaccinet nu provocerat fram en mildare variant av covid så är ju det bra - förmodligen det bästa man kan hoppas på av ett ineffektivt vaccin. Låt oss nu omfamna det med öppna armar, bygga upp sjukvården för de som är i risk, och sedan fortsätta med våra liv.
Nu har det inte gjort det någonstans. Det är inte så det fungerar. För att mutationer ska uppstå som sedan blir livskraftiga behövs nästan alltid att någon med nedsatt immunförsvar blir smittad där viruset blir kvar under en längre tid. Alltså det motsatta till en vaccinerad individ där om denne trots allt blir smittad blir det under en kortare tid.

Risken för mutationer sänks även om en vaccinering teoretiskt skulle utgöra ett hinder att mutera sig förbi.

Kan dock utgöra en faktor i en miljö med fragmenterad vaccinationstäckning.
Citera
2021-12-14, 04:22
  #525250
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Omikron är så mycket mer smittsam, att det krävs hårdare restriktioner än i tidigare vågor, för att hålla den i schack. Samtidigt som folk är karantäntrötta. Ännu mer i de länder som haft hårda karantäner, sannolikt. En tredje förklaring är att de har jobbat på bra med vaccinationerna i Norge och Danmark och trott att det ska räcka så. Vilket det inte gör, med omikron. Så nu blev de lite tagna på sängen.

Att vi klarar oss bättre nu, beror troligen även på att a) vi faktiskt har uppnått en viss grad av flockimmunitet, nu äntligen, då smittan spritts nästan helt fritt här i två år, och b) att våra gamla och sköra dog bort redan den första vintern. Det finns helt enkelt inte så många kvar att smitta i Sverige. De som smittas, får lättare symptom, tror att det är en vanlig förkylning och testar sig aldrig.
Eftersom Omikron tar sig förbi immunförsvaret hos dem med genomgången sjukdom och vacciner kommer Sverige att drabbas lika hårt.

Vad vi har att hoppas på är att tredje dosen och hybridimmunitet bromsar lite.

Vad jag kommer ihåg så är det inte första gången Norge är först med en ny mutation.
Citera
2021-12-14, 04:49
  #525251
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu har det inte gjort det någonstans. Det är inte så det fungerar. För att mutationer ska uppstå som sedan blir livskraftiga behövs nästan alltid att någon med nedsatt immunförsvar blir smittad där viruset blir kvar under en längre tid. Alltså det motsatta till en vaccinerad individ där om denne trots allt blir smittad blir det under en kortare tid.

Risken för mutationer sänks även om en vaccinering teoretiskt skulle utgöra ett hinder att mutera sig förbi.

Kan dock utgöra en faktor i en miljö med fragmenterad vaccinationstäckning.
Men viruset har ju muterar hela tiden. Kan det inte vara så att i kedjan av mutationer har det uppstått en som sprids bättre? Jag förstår inte riktigt varför alla mutationer måste ha skett i en och samma individ. Om viruset lever och förökas genom alla mutationer i den individen, varför kan det då inte göra det när det hoppar mellan personer? Det kan ju inte mutera vidare om det någonstans på vägen förlorar förmågan att föröka sig.
Citera
2021-12-14, 04:53
  #525252
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men viruset har ju muterar hela tiden. Kan det inte vara så att i kedjan av mutationer har det uppstått en som sprids bättre? Jag förstår inte riktigt varför alla mutationer måste ha skett i en och samma individ. Om viruset lever och förökas genom alla mutationer i den individen, varför kan det då inte göra det när det hoppar mellan personer? Det kan ju inte mutera vidare om det någonstans på vägen förlorar förmågan att föröka sig.
Ja virus muterar så fort det kommer in i en kropp men mutationer är en dålig sak för allt levande normalt sett. SARS-CoV-2 har dessutom en kontrollmekanism som förhindrar alltför stora mutationer.. Så alla mutationer sker hos någon som är smittad och det är tiden som är den viktigaste faktorn för en lyckad mutation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in