2021-12-10, 04:32
  #241
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Puffe
Detta är ett väldigt dåligt ryskt argument.
Dvs beskylla andra för vad de själva gör.
Hur många minuter tror du att det tar för en Iskander bestyckad med kärnvapen från Kaliningrad att träffa Polen, Sverige baltiska länderna?

Jaha, "what about Kaliningrad". Byt samtalsämne. Vad ryssarna har i Kaliningrad vet inte jag.
Det jag reagerar på är VANSINNET att bygga system som lätt kan spåra ur och ödelägga hela Europa.
Då spelar väl för fan ingen roll vem som tryckt på knappen. Eller???
2021-12-10, 04:49
  #242
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jools84
Källa?


Ukraina lovades medlemskap i NATO i Bukarest 4 april 2008.


Citat:
- that NATO welcomes Ukraine’s Euro-Atlantic aspirations;

- that NATO agrees that these countries, Ukraine and Georgia, will become members of NATO;

- that NATO recognizes that Ukraine has made valuable contributions to Alliance operations; I can add to all Alliance operations Ukraine is making very valuable contributions.

There was a clear signal and a decision yesterday that the aspirations for Membership Action Plan are supported. It was stated that a period of intensive engagement will now begin at a high political level to address the questions still outstanding pertaining to the application of the Membership Action Plan.

https://www.nato.int/docu/speech/2008/s080404a.html
2021-12-10, 06:16
  #243
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits77B
Exakt samma scenario var det ju med Georgien.
Ryssarna invaderade efter att Georgien flörtat hejvilt med NATO och bl.a. sponsrats med örlogsfartyg från Frankrike.

Först utlovades Georgien medlemskap i NATO den 4 april 2008.
Sen small det.

Citat:
Den 2 december 2008 beslutade Europeiska unionens råd om tillsätta en oberoende faktafinnande utredning angående Kriget i Georgien, utredningen kom fram till att Georgien via en oberättigad attack startat kriget.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Georgien
__________________
Senast redigerad av KABUN 2021-12-10 kl. 06:35.
2021-12-10, 06:21
  #244
Medlem
Folketstempels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
[indent]Patrik Oksanen i SvD:

Du citerade Patrik Oksanen.
Har är väl klassad som ett psykotiskt troll med ryss tourettes.
https://ilansade.com/tag/patrik-oksanen/

2014 så invaderade Ryssland Ukraina utan att det utlöste ett världskrig.
De tog över Krim, en superviktig strategisk flottbas.
Sedan proxykrigade de framgångsrikt eftersom ingen kunde bevisa att det fanns ryska soldater inne i Ukraina.
De sköt även ner ett plan med turister från Nederländerna.

Vad gjorde Nato och resten av omvärlden?
Ingenting, de låtsade att det slöts ett fredsavtal som ryssarna aldrig följs
eller erkänt.
Enligt Ryssland så pågår kriget fortfarande.

När Nato har stora övningar i svarta havet så skrivs det aldrig i media om det.
Men när Ryssland har en övning i anslutning till att Nato övar på ett krig mot Ryssland, så
är det genast en blivande invasion av Ukraina, enligt Patrik Oksanen och inte många fler.

Om ryssarna vill ta över Ukraina så gör de det på en förmiddag.
De mobiliserar inte först tiotusentals soldater och tanks vid gränsen, väntar där ett par veckor för att sedan gå över gränsen promenerande i en Blitzkrieg reverse likt moonwalk av Michael Jackson 1984.
2021-12-10, 07:19
  #245
Medlem
Folketstempels avatar
Att göra Ukraina till Nato-medlem är spelstrategiskt en förlust.

Kubakrisen 1962 inleddes av att USA placerade kärnvapenmissiler i Turkiet, riktade mot Ryssland.
Ryssland svarade med att placera sina på Kuba.

Inte kul och av ren tur så lyckades två alkoholiserade statsmän att inte förstöra hela välden i ett chickenrace där egentligen ingen hade anledning att backa först.
John F. Kennedy var en idiot.
Rent generellt så råder Status quo sedan dess och om ni tänker efter lite.

Vad tjänar Putin på att invadera Ukraina?
Inte ett jävla skit, men det militärindustriella komplexet på båda sidor kan ge en injektion
av ekonomisk doping nu när Corvid-19 plågsamt håller världsekonomin som gisslan.

Ett krig kommer att skapas under Biden och demokraterna.
Inte otippat så ligger Syrien illa till igen.
Även Libyen om de röstar fel nu när de ska leka demokrati för föste gången.
2021-12-10, 07:43
  #246
Medlem
Puffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Jaha, "what about Kaliningrad". Byt samtalsämne. Vad ryssarna har i Kaliningrad vet inte jag.
Det jag reagerar på är VANSINNET att bygga system som lätt kan spåra ur och ödelägga hela Europa.
Då spelar väl för fan ingen roll vem som tryckt på knappen. Eller???

Herregud, det du reagerar på är "hotet" mot Ryssland.
Vad som finns i Kaliningrad är allmänt känt så försök inte skyla över det med dumhet.
Hotet mot Europa är inte nytt och Ryssland ska inte få diktera vilka vänner ett fritt land ska få ha!
Det är vansinnet du borde reagera på!
2021-12-10, 08:06
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Folketstempel
Att göra Ukraina till Nato-medlem är spelstrategiskt en förlust.
För Ryssland, ja.
2021-12-10, 08:42
  #248
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Så vad menade du då?
Läs historia! Titta på dokumentärer!

Hitler visste att Tyskarna var besvikna efter WW1 och fredsavtalet. Det rådde stor arbetslöshet i Tyskland på 20/30-talet och vad gör man då för att få med folket?

Finns otaliga böcker i ämnet. Tyskland skulle utvidgas och folket gillade det, iaf till en början.
2021-12-10, 08:44
  #249
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frimans
Jösses,,, nu "glömde" du ganska många av USA´s presidenter.. och några Brittiska också.
Nämne bara dom diktatorer jag kom på direkt. Givetvis finns det exempel på Amerikanska presidenter som gjort likadant med. Startat ett krig för att boosta sina siffror lite.

Vad finns det flr Brittiska exempel?
2021-12-10, 11:55
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Jaha, "what about Kaliningrad". Byt samtalsämne. Vad ryssarna har i Kaliningrad vet inte jag.
Det jag reagerar på är VANSINNET att bygga system som lätt kan spåra ur och ödelägga hela Europa.
Då spelar väl för fan ingen roll vem som tryckt på knappen. Eller???

Fast din argumentation är ju helt befängd. Vad skulle USA vilja "placera" i Ukraina som skulle innebära att USA kan göra något som man inte kan göra redan idag?

Varför ska Ukraina inte själva få välja sitt eget lands framtid? Är det kanske så att Ryssland inte vill att en historisk handelspartner ska välja tillväxt och välstånd framför propaganda och korruption? Om Ryssland så gärna vill vara med och diktera andra länders inrikes- och utrikespolitik så kan man väl göra det med samma medel som västvärlden gör, dvs. konstruktiva samarbeten istället för vapenskrammel, hot och krig?
2021-12-10, 12:12
  #251
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Folketstempel
Vad tjänar Putin på att invadera Ukraina?
Inte ett jävla skit, men det militärindustriella komplexet på båda sidor kan ge en injektion
av ekonomisk doping nu när Corvid-19 plågsamt håller världsekonomin som gisslan.

En svag ledare tjänar jättemycket på att skapa en extern fiende och attackera denna. Detta har varit receptet för despoter på fallrepet ända sedan antikens dagar.

Funkar säkert denna gång också. Var det inte strax efter Krim-invasionen som Putin var uppe och nosade på 80% approval rate i inhemska mätningar?
2021-12-10, 12:44
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Kort sagt, det är Ryssarna som har skapat den här situationen och tvingat Ukraina närmare väst.

Knappast. Igen, jag är inget fan av Ryssland, men att komma och påstå att allt är Rysslands fel och att USA inte har något ansvar i detta är trams. Jag brukar hålla på USA och NATO, men i denna situation måste jag vara kritisk. Denna demonisering av Ryssland går för långt.

Citat:
Klart länder kan placera trupper vid sina egna gränser hur dom vill (även om det i vissa fall är direkt odiplomatiskt). Ryssland har dock aktivt placerat sina trupper på andra sidan av sin gräns, inuti i Ukraina. Man hotade inte, man invaderade landet 2014 - det är det som är kärnan här.

Källa på att Ryssland nu placerat trupper inne i Ukraina? Vart, i Kiev eller? Skitsnack att Ryssland har ambitioner att ta Ukraina. Ville dom det så skulle ha ha gjort det för länge sedan.


Citat:
Ryssland har aktivt underminerat ukrainarnas självständighet i 30 års tid för att kunna ta den ifrån dom, och det kulminerade 2014 med att Ryssland invaderade landet. Det är det allt här handlar om.

Ryssland invaderade inte landet. De anekterade Krim som de anser deras. Det är en komplicerad fråga och inte svart eller vit som du försöker utmåla det som.

Citat:
I övrigt talar Ryssarna betydligt mer om att atombomba alla möjliga länder än vad amerikanarna någonsin gjort.

Men nu pratar vi om Biden och USA vars demokratiska regering nyss hotade om detta. Sen är det oerhört löjligt att utmåla Ryssarna som krigiska galningar när de knappt gjort ett jävla skit medan USA bombat hej vilt sedan andra världskriget.

Som sagt, jag skiter i Ryssland och har ingen agenda att försvara dom, men att komma och snacka skit som du gör, det måste ifrågasättas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in