2021-12-08, 09:57
  #522961
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Mot Deltan ja. Mot Omikron tycks nuvarande vaccin inte ge något skydd.


Det är ju siffror baserat på nuläget . Var som sker i framtiden kopplat till det variabler du nämner är ju svårt.
Citera
2021-12-08, 10:03
  #522962
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Du tycks inte alls ha greppat problemet som pekades ut, nämligen att studien från UK indikerar att mortaliteten stiger med en vaccindos.
Är det en fastslagen effekt av vaccinering? Nej, men den som inte finner saken oroväckande kan inte vara uppriktig.

Dvs;
Det tycks föreligga en betydligt ökad risk mellan dos 1 och dos 2.
Och detta mörka eftersom den gruppen inte redovisas separat utan räknas som ovaccinerade!!! Faktiskt gruppen mellan dos 1 och 2v efter dos 2. Alla dessa räknas som ovaccinerade om de smittas under denna period.

Hur kan de vara, så oärliga? Hur ska man då få en bild av negativa effekter av vaccineringen? Det betyder ju dessutom att många vaccinerade (dvs fr o m 2v efter 2a dosen) just haft covid efter 1a dosen och då fått skyddande naturlig immunitet. Ändå får statistiken det till att det är vaccinet som skyddar. Vilket totalt oärlig manipulativ bullshit för att förhärliga ett mediokert vaccin. Statistiken ljuger till vaccinets tillfuskade fördel.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-08 kl. 10:13.
Citera
2021-12-08, 10:04
  #522963
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men det är ju spekulativt.

Nu har man vaccinerat barn och unga över hela USA och i andra länder utan allvarliga incidenter.

Det kvittar vad ni anti-vaxxare säger. Vi har inga högar av avlidna barn någonstans. Tvärtom visar allt att man får både hög effektivitet och säkerhet vid vaccinering av barn. Där finns det flera peer-reviewed rapporter och även observationella data.

Frågor på det?

Varför ska de då vaccineras? De klarar sig ju bra ändå.
Citera
2021-12-08, 10:07
  #522964
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Och detta mörka seftersom den gruppen inte redovisas separat utan räknas som ovaccinerade!!! Faktiskt gruppen mellan dos 1 och 2v efter dos 2. Alla dessa räknas som ovaccinerade om de smittas under denna period.

Hur kan de vara, så oärliga? Hur ska man då få en bild av negativa effekter av vaccineringen? Det betyder ju dessutom att många vaccinerade (dvs fr o m 2v efter 2a dosen) just haft covid efter 1a dosen och då fått skyddande naturlig immunitet. Ändå får statistiken det till att det är vaccinet som skyddar. Vilket totalt oärlig manipulativ bullshit för att förhärliga ett mediokert vaccin. Statistiken ljuger till vaccinets tillfuskade fördel.
Som publikationen säger, så är detta inte speciellt konstigt. Eftersom skyddseffekten inte uppnås förr än efter dos 2 (var det 3 veckor efter? Minns ej) så är det vettigt att de med endast 1 dos räknas som ovaccinerade ur vårdsynpunkt.
Citera
2021-12-08, 10:09
  #522965
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lokatten66
Vilket innebär att vaccinpass som enbart tillåter vaccinerade tillträde blir ännu mer diskriminerande än det tidigare var.
Det kanske bara är de som tagit en dos men inte uppnått 2v efter 2a dos som ska utestängas. Infektionsrisken verkar vara störst då. Tyvärr klumpas denna grupp ihop med ovaccinerade snarare än vaccinerade. De borde tvärtom ha en alldeles särskild kategori eftersom de verkar vara känsligast.
Citera
2021-12-08, 10:09
  #522966
Medlem
Hur många har dött av Omikron idag?
Det lutar fortfarande åt att den är såpass mild att den förhindrar allvarlig sjukdom och död på egen hand.
Får hoppas det stämmer.
Norge trodde den skulle vara dominerande snart (Sverige känner inte till den öht än enligt PK) så vi bör få veta snart.
Om den är såpass mild, hur lång tid tar det innan vi blåser pandemin över?
Citera
2021-12-08, 10:18
  #522967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Lite lurigt eftersom de inte bryter ut gruppen som börjat vaccineras men inte hunnit få statusen fullvaccinerade, dvs 2v efter 2a dosen. Bland de "ovaccinerade" finns alltså personer som börjat vaccineras och befinner sig i fönstret mella 1a dos och 2v efter andra.

På så sätt döljer man effektivt negativa effekter av påbörjad vaccinering samtidigt som det faktiskt finns rapporter om att folk lätt insjuknar efter första dos.

En del "fullvaccinerade" kommer alltså att ha nyss ha haft covid efter 1a sprutan och är därmed mindre benägna smittas 2v efter 2a sprutan pga naturlig immunitet.

Och en del "ovaccinerade" kommer att ha smittats först efter att vaccinationen påbörjats.

Sam antaget ger detta en skev bild till nackdel för de ovaccinerade och till fördel för de fullvaccinerade.

Det är alltså en mycket oärlig redovisning.
Om en person smittas mer än två veckor efter den andra dosen kallas det för en genombrottsinfektion.
Vi särredovisar inte statistik över de fall som hade fått en dos vaccin innan de provtogs, eller som fått två doser men som inte uppfyller definitionen av genombrottsinfektioner.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/

Det största problemet är väl att de inte skiljer åldersgrupperna åt.

Nu ser man ganska tydligt ändå.

Ovaccinerade:
Risk för att hamna på IVA vid sjukdom - 0,48% - Medianålder 51 år
Risk för att avlida vid sjukdom - 0,17% - Medianålder 74 år

Vaccinerade:
Risk för att hamna på IVA vid sjukdom - 0,35% - Medianålder 73 år
Risk för att avlida vid sjukdom - 1,6% - Medianålder 86 år
Citera
2021-12-08, 10:20
  #522968
Medlem
Dom nya restriktionerna verkar fungera lika bra som vanligt, tur vi inte verkar behöva dom alls än.
Lika många i kollektivtrafiken, inga nya hemmajobbare.
Vi klarar ju inte av att köra tåg i landet så massor av inställningar, proppfulla tåg, nästan ingen med munskydd.
Blir restaurangägare som får det jobbigt igen.
Och sämre folkhälsa för att många inte får gå till gym och träna.
Bra där.
Citera
2021-12-08, 10:21
  #522969
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Mot Deltan ja. Mot Omikron tycks nuvarande vaccin inte ge något skydd.

Då kan jag ta din tredje dos!
Citera
2021-12-08, 10:22
  #522970
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Som publikationen säger, så är detta inte speciellt konstigt. Eftersom skyddseffekten inte uppnås förr än efter dos 2 (var det 3 veckor efter? Minns ej) så är det vettigt att de med endast 1 dos räknas som ovaccinerade ur vårdsynpunkt.
Men första dosen verkar ju ha en anti-skyddseffekt eftersom folk lättare insjuknar strax efter. Finns alltså ingen anledning enbart dela upp i vaccinerade och ovaccinerade, utan det behövs tre grupper. En innan vaccination påbörjats (sant ovaccinerade) en grupp efter full vaccineffekt uppnåtts (2v efter 2a dos) och en grupp "under behandling" , dvs från 1a dos tills full effekt uppnåtts, vilket väl är en period på minst 5v, dvs ca 10% av ett år.

Behandlingen med vaccin tar alltså ganska lång tid från att den påbörjats tills dess att den är klar (i e full effekt uppnådd) och åtminstone i början av denna behandling tycks man vara extra känslig.

Vissa får som sagt covid under denna period. Det räknas som att en ovaccinerad får covid, trots att de kanske fick covid pga extra hög känslighet efter 1a sprutan. Då har de naturlig immunitet i slutet av perioden och är kanske bättre hjälpta av denna än av att vara fullvaccinerade.

Behandlingsperioden på ca 5v bör hanteras som en särskild kategori.
Citera
2021-12-08, 10:25
  #522971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men första dosen verkar ju ha en anti-skyddseffekt eftersom folk lättare insjuknar strax efter. Finns alltså ingen anledning enbart dela upp i vaccinerade och ovaccinerade, utan det behövs tre grupper. En innan vaccination påbörjats (sant ovaccinerade) en grupp efter full vaccineffekt uppnåtts (2v efter 2a dos) och en grupp "under behandling" , dvs från 1a dos tills full effekt uppnåtts, vilket väl är en period på minst 5v, dvs ca 10% av ett år.

Behandlingen med vaccin tar alltså ganska lång tid från att den påbörjats tills dess att den är klar (i e full effekt uppnådd) och åtminstone i början av denna behandling tycks man vara extra känslig.

Vissa får som sagt covid under denna period. Det räknas som att en ovaccinerad får covid, trots att de kanske fick covid pga extra hög känslighet efter 1a sprutan. Då har de naturlig immunitet i slutet av perioden och är kanske bättre hjälpta av denna än av att vara fullvaccinerade.

Behandlingsperioden på ca 5v bör hanteras som en särskild kategori.

Behövs 5 grupper.
Ej vaccinerade
Naturligt immuna
Under behandling
Fullbehandlade
Verkan av behandling över.
Citera
2021-12-08, 10:27
  #522972
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men första dosen verkar ju ha en anti-skyddseffekt eftersom folk lättare insjuknar strax efter. Finns alltså ingen anledning enbart dela upp i vaccinerade och ovaccinerade, utan det behövs tre grupper. En innan vaccination påbörjats (sant ovaccinerade) en grupp efter full vaccineffekt uppnåtts (2v efter 2a dos) och en grupp "under behandling" , dvs från 1a dos tills full effekt uppnåtts, vilket väl är en period på minst 5v, dvs ca 10% av ett år.

Behandlingen med vaccin tar alltså ganska lång tid från att den påbörjats tills dess att den är klar (i e full effekt uppnådd) och åtminstone i början av denna behandling tycks man vara extra känslig.

Vissa får som sagt covid under denna period. Det räknas som att en ovaccinerad får covid, trots att de kanske fick covid pga extra hög känslighet efter 1a sprutan. Då har de naturlig immunitet i slutet av perioden och är kanske bättre hjälpta av denna än av att vara fullvaccinerade.

Behandlingsperioden på ca 5v bör hanteras som en särskild kategori.
Ja enligt vad man kan utläsa här. "Verkar ha" är alltså ledordet, och eftersom vi befinner oss i studiefasen gällande vaccinen kände inte sjukvården till detta, om det nu stämmer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in