2021-12-08, 08:19
  #522925
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Med vilket vaccin? Vilken ålder? Vilket virus?


Uträkningen var utan att dela upp så. Bred. Det skulle ju vara intressant även att exkludera alla vaccinerade i riskgrupp.
Citera
2021-12-08, 08:20
  #522926
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Smittspridningen har ökat ordentligt. 80% på en vecka. Fortsätter det så kommer det gå mycket snabbt nu. Finns ingenting som tyder på "skydd mot svår sjukdom".
Enligt Björn Olsen skulle smittspridningen minska med 99% om alla bar minst FFP2-skydd. Jag tror på honom. Handtvätt hjälper inget vidare mot luftburen smitta. Det är främst barn som går runt och gnuggar ögonen och suger på tummen. De över 100 personerna som smittades på julbordet i Norge gjorde det nog inte för att de inte tvättat händerna. De blev smittade för att de satt i samma lokal med varandra och andades in det luftburna viruset. Ja, vaccin hjälper mot Deltan men nu pekar ju allt på att Omikron snart kommer att ta över. Precis på samma sätt som håller på att ske i alla andra länder.
Att vi inte har så mycket smittspridning är bra, men vi testar också tydligen bara 1/10 så mycket som många andra. Danmark, Norge osv.

För det första spelar det ingen roll hur många som smittas utan det är svårt sjuka och döda som betyder något.

Alla kommer smittas det är bara du som inte insett detta ännu, till och med våra grannländer har fattat galoppen och låter smittan spridas i den takten att det inte fullständigt överbelastar vården. Ingen försöker "stoppa" eller "utrota" smittan utan dämpa för vårdens skull precis som vi resonerat.

Om det inte skyddade mot svår sjukdom skulle vi ha 300 på iva nu och 2500 på vårdavdelning .

Hur många "bakslag" dina teorier än får hur vi ska utrota smittan så verkar du inte fatta, det går inte och Covid-19 kommer alltid finnas kvar i en eller annan muterad form.
Citera
2021-12-08, 08:24
  #522927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Uträkningen var utan att dela upp så. Bred. Det skulle ju vara intressant även att exkludera alla vaccinerade i riskgrupp.

Ovaccinerade med antikroppar då? Folk glömmer dessa
Citera
2021-12-08, 08:25
  #522928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Framförallt åldersgrupper på inlagda blir nu intressanta för jämförelse med de nya studierna från UK.

60-69 verkar vara den vanligaste åldersgruppen för de som nu läggs in på IVA - vecka 48.

https://covidstatistik.se/aldersfordelning#iva
Citera
2021-12-08, 08:29
  #522929
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu tror jag inte man vaccinerar barn för att förhindra död hos dem i första hand.

Eftersom just barn får ett mycket bra immunsvar och ofta ett fullständigt skydd så minskar det smittspridning markant. Vad man har sett och till slut kommit fram till är att barn mycket väl kan vara drivande i smittspridningen samt även vara superspridare.

Och det är precis det jag pratar om här. UK har varit sena på bollen när det gäller barn inte bara med vaccinering. Man har haft ett väldigt motstånd att vidta andra åtgärder och hållit skolor öppna.
Till och med du behöver inse problemet med vad datan från UK visar.
Det är för tidigt att fastslå någonting eftersom den är en pre print, men helt säkert är att statistiken behöver analyseras och korrigeras. Det blir nog svårt att slå Norman Fenton och hans team på fingrarna dock, det duger inte med att bara hävda saker utan att beräkna dem. Inte heller kan någon människa med hedern i behåll hävda att statistiken som den presenteras av ONS duger till att dra en direkt parallell till vaccinens effekt på mortaliteten.
Citera
2021-12-08, 08:29
  #522930
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Framförallt åldersgrupper på inlagda blir nu intressanta för jämförelse med de nya studierna från UK.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Med vilket vaccin? Vilken ålder? Vilket virus?


” Antalet intensivvårdade covid-patienter per 100 000 invånare i landet var fem gånger högre bland ovaccinerade jämfört med bland vaccinerade.
Enligt Region Västernorrlands biträdande smittskyddsläkare Maria Tempé är det här ett tydligt exempel på att vaccination skyddar mot allvarlig sjukdom.”
Citera
2021-12-08, 08:36
  #522931
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Räknar man insjuknade som behöver sjukhusvård på fall per 100 000 så är det 5 gånger högre risk som ovaccinerade.
Enligt FoHM rapport om genombrotts infektioner.

Så behöver 0,48 % av de som testats positivt och som är ovaccinerade intensivvård och 0,17 % avlider.

Bland de som testat positivt och är fullvaccinerade behöver 0,35 % intensivvård och 1,6 % avlider.

Dessa siffror gäller från 1 juli 2021 tills nu.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/forekomst-av-covid-19-efter-vaccination/
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-12-08 kl. 08:40.
Citera
2021-12-08, 08:38
  #522932
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Till och med du behöver inse problemet med vad datan från UK visar.
Det är för tidigt att fastslå någonting eftersom den är en pre print, men helt säkert är att statistiken behöver analyseras och korrigeras. Det blir nog svårt att slå Norman Fenton och hans team på fingrarna dock, det duger inte med att bara hävda saker utan att beräkna dem. Inte heller kan någon människa med hedern i behåll hävda att statistiken som den presenteras av ONS duger till att dra en direkt parallell till vaccinens effekt på mortaliteten.
Jag försöker bara förklara UK:s dåliga siffror i jämförelse med Sverige t.ex.
Citera
2021-12-08, 08:39
  #522933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Är det ett absurt påstående? Verkligen? Mässlingvaccinet har en effektivitet kring 97 procent.
Mässling har en smittsamhet på ca 90 procent.

Anta att vi har 1 010 personer i ett rum. Tio av dem är inte vaccinerade och 1 000 är det.

Ett mässlingfall kommer in i rummet.

Nio av de tio ovaccinerade kommer att drabbas av mässling. 900 av de återstående 1 000 kommer att exponeras, men endast 3% av dem --27 personer-- kommer att drabbas av mässling.

Det betyder att i detta tankeexperiment kommer att vara tre gånger så många vaccinerade människor som får mässling än ovaccinerade.

I en population med hög vaccintäckning kommer du att se att en stor andel av mässlingsfallen sker bland vaccinerade och detta kan få det att se ut som om vaccinet inte fungerar eller som att de vaccinerade är i högre risk. Men så är inte fallet.

Verkligheten är mer komplex, som vi ser både i detta tankexperiment och i verkligheten i avseende på covid där precis samma principer gäller, som i tankexperimentet. Eftersom fickor i samhället, med ovaccinerade människor i närheten i betydligt högre utsträckning riskerar utbrott. Det är därför en enhetlig och homogen hög täckning över en geografisk region är så viktig.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/smittsamma-sjukdomar/massling/


Antivaxare klassas av who, med rätta, som ett av de tio största hoten mot folkhälsa.


På samma sätt som Sars-cov-1, MERS, SARS-CoV-2 exempelvis.

I en population med hög vaccintäckning där man vaccinerar med icke läkande vaccin uppnår man flockimmunitet. Vilket betyder att sjukdomen inte får fäste i befolkningen.
Vad är det du inte förstår?
Du fick all info igår, hur faktaresistent får man vara? Eller du kanske bara läser sådant som matchar din världsbild?
Citera
2021-12-08, 08:39
  #522934
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag försöker bara förklara UK:s dåliga siffror i jämförelse med Sverige t.ex.
Vad menar du specifikt med "dåliga", och på vilket vis är Sveriges siffror bättre?
Citera
2021-12-08, 08:44
  #522935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Räknar man insjuknade som behöver sjukhusvård på fall per 100 000 så är det 5 gånger högre risk som ovaccinerade.

Säger inte särskilt mycket.
__________________
Senast redigerad av Lukas17 2021-12-08 kl. 08:47.
Citera
2021-12-08, 08:45
  #522936
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Vad menar du specifikt med "dåliga", och på vilket vis är Sveriges siffror bättre?
Så påstås det iaf:

Corona-smittan fortsätter att öka i Europa - inte i Sverige

https://sverigesradio.se/artikel/corona-smittan-fortsatter-att-oka-i-europa-inte-i-sverige

Och senast igår på PK:n sa man det.

Och det är vad pågående diskussion handlar om här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in