2021-12-08, 00:24
  #522865
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Då är det likväl enklare att bara vaccinera sig. Ingen som inte vill är tvungen att släppa in dig.
Som sagt, att det är enkelt är inget vidare argument. Det är enklare vara medlöpare när samhället spårar ur. Det gör det inte rätt.

Överhuvudtaget fattar jag inte varför du ger medicinska råd och säger åt folk att gå och vaccinera sig. Inte heller varför statsministern gör det. Hon är ingen läkare och bör inte ge medicinska råd. Hon bör istället värna folks grundlagskyddade rättighet att välja fritt utan påtryckningar. Det är hennes jobb. Inte att ge medicinska råd, det har hon ingen kompetens för. Men tycker säkert det är kul att leka doktor. Precis som du.

Edit: medicinska råd bör ges individuellt, av en läkare man känner förtroende för och kan kommunicera med. Inte av en fjantig statsministertant!
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-08 kl. 01:11.
Citera
2021-12-08, 00:30
  #522866
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Är det ett absurt påstående? Verkligen? Mässlingvaccinet har en effektivitet kring 97 procent.
Mässling har en smittsamhet på ca 90 procent.

Anta att vi har 1 010 personer i ett rum. Tio av dem är inte vaccinerade och 1 000 är det.

Ett mässlingfall kommer in i rummet.

Nio av de tio ovaccinerade kommer att drabbas av mässling. 900 av de återstående 1 000 kommer att exponeras, men endast 3% av dem --27 personer-- kommer att drabbas av mässling.

Det betyder att i detta tankeexperiment kommer att vara tre gånger så många vaccinerade människor som får mässling än ovaccinerade.
I ditt tanke-experiment smittar en person 36 andra. Så hög R-faktor har inte mässling.

Edit: ett annat problem med ditt alltför enkla räkneexempel är att den ensamme smittade kommer i kontakt med 1010 andra personer, men ingen av dem kommer i kontakt med någon annan smittad. Mysko! Mässling kommer typiskt som en epidemi, med många smittade samtidigt. Det är nog i det normaltillståndet som effektiviteten studeras, annat vore underligt.

Så antag att du istället har två smittade. De 10 ovaccinerade kommer att smittas av en eller två personer och sannolikt smittas alla 10. De 1000 vaccinerade kommer i kontakt med 2 smittbärare och sannolikt kommer 6 personer smittas, om nu varje sjuk smittar tre vaccinerade som i ditt enkla exempel. Mindre risk har att det blir något överlapp i den stora gruppen av vaccinerade, dvs att en person skulle smittas av båda.

Men... nu stämmer inte längre din fina beräkning av effektiviteten!!!

Tänk nu att du egentligen skickade in 3 sjuka. 10 av 10 ovaccinerade blir sannolikt sjuka, och 9 av de vaccinerade.

Men vad säger att det bara skulle finnas 3 sjuka en typisk dag under mässlingsepidemin???

OK, så säg att vi hade 10 sjuka då. 10 av 10 ovaccinerade blir sjuka, och närmare 30 av de vaccinerade. Nu börjar man kanske få ett visst överlapp bland de vaccinerade.

Lek nu med tanken att vi faktiskt hade 100 sjuka. Fortfarande inte mer än 10 av 10 ovaccinerade som blir sjuka och gu vet, inte riktigt 300 men säg nåt på 200 då av de vaccinerade.

Hur fungerar dina beräkningar av effektiviteten nu? Inte särskilt övertygande skulle jag vilja påstå.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-08 kl. 01:13.
Citera
2021-12-08, 00:30
  #522867
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
”lite sannsynlig” skall nog översättas som *osannolikt*. Alltså osannolikt att omikronvarianten skulle ge svårare sjukdom, som jag förstår det.

https://www.nrk.no/nyheter/fhi_-fare-for-at-pandemien-vil-oke-1.15761000
En takker!

Det finns en bra genomgång här rörande nuvarande kunskapsläge:
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1468310548609744904
Citera
2021-12-08, 00:37
  #522868
Medlem
DroidBishops avatar
Eftersom det här inte längre handlar om sars-cov2 utan har förvandlats till medicinsk fascism och antivetenskaplig dynga av episka mått så borde tråden låsas och kastas i papperskorgen. Eller flyttas till konspirationsteorier
Citera
2021-12-08, 00:40
  #522869
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Av den lilla info som finns så framgår bara att man funnit effekt med både genomgången infektion och vaccin.
Det troligaste är väl i det fallet att genomgången infektion är den effektiva ingrediensen?
Nej, inte alls.

Inte utifrån det man vet om hybridimmunitet:

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj2258
Citera
2021-12-08, 00:43
  #522870
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
En takker!

Det finns en bra genomgång här rörande nuvarande kunskapsläge:
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1468310548609744904

Tack, ger skäl till viss optimism. En smittsammare, men mindre allvarlig variant är just vad världen behöver.

https://www.ft.com/content/d315be08-cda0-462b-85ec-811290ad488e
Citera
2021-12-08, 00:48
  #522871
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jag är lite inne på att man borde betrakta omikron varianten som ett helt nytt virus. Läste att Björn Olsen är inne på samma spår.

Vi vet att tidigare infektion i Delta och/eller vaccinering inte hjälper mot Omikron. Om jag får gissa ger då infektion i Omikron heller inget skydd mot Delta. Sedan finns andra skillnader, som den om smittsamhet exempelvis. Vilka är då egentligen likheterna? Att den tillhör samma virusstam?

Likheterna är att du och Olsen får ägglossning när ni tänker på det. Andas in genom näsan och ut genom munnen, djupa andetag (om munblöjan tillåter).
Citera
2021-12-08, 00:53
  #522872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, inte alls.

Inte utifrån det man vet om hybridimmunitet:

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj2258

Jag blir skeptisk då man utför tester med vaccinerade och med naturligt immuna som oxå är vaccinerade.
Varför inte oxå med enbart naturligt immuna?
Även om den kontrollgruppen håller på att elimineras så finns den fortfarande kvar i hög grad i Sydafrika.
Utan den gruppen så är det omöjligt att säga vad som är orsaken till resultatet.
Citera
2021-12-08, 00:54
  #522873
Avslutad
Citat:
Pfizers vaccin kan vara upp till fyrtio gånger mindre effektivt på omikron-varianten än den ursprungliga varianten.
Det visar de första labbtesterna på den nya varianten som gjorts i Sydafrika, rapporterar Sky News.
Haha! Sicket skämt allting börjar bli. Det var den vaccineringen det..
Citera
2021-12-08, 00:58
  #522874
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
En takker!

Det finns en bra genomgång här rörande nuvarande kunskapsläge:
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1468310548609744904

John Burn-Murdoch
@jburnmurdoch
So a couple of very promising pieces of evidence for Omicron causing less severe outcomes, but once again, this does not mean "Omicron is milder".

As the endlessly helpful @rjlessells put it to us, this is what we would expect regardless given levels of immunity in South Africa.
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1468310609762603012?s=20

https://pbs.twimg.com/media/FGB36xmXwBsDW4i?format=jpg&name=large

Mina två cents:

Omikron kommer att visa sig vara ungefär lika skadlig som typ D614G. Vi kommer dock att se en stor spridning p.g.a. immune escaoe. De flesta kommer att vara milda p.g.a. tidigare immunitet från vaccin eller infektion hos många. De med hybridimmunitet slipper betydligt lindrigare undan och förhoppningsvis hjälper även tredje dosen.

Detta med en mer smittsam variant som kan gå runt immunförsvaret kommer att visa sig vara det mest problematiska. När Omikron får fäste hos våra gamla och riskgrupper samt bland anti-vaxxare lär vi få se tråkiga resultat.

Gå och vaccinera er och ta den tredje dosen oavsett om ni haft COVID19 eller inte.

Kom ihåg att milda sjukdomsförlopp kan leda till komplikationer de också.
Citera
2021-12-08, 01:00
  #522875
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Jag blir skeptisk då man utför tester med vaccinerade och med naturligt immuna som oxå är vaccinerade.
Varför inte oxå med enbart naturligt immuna?
Även om den kontrollgruppen håller på att elimineras så finns den fortfarande kvar i hög grad i Sydafrika.
Utan den gruppen så är det omöjligt att säga vad som är orsaken till resultatet.
Så här. Det är svårt att få ihop jämförbara grupper som jag sagt i tidigare inlägg.

Men vi har faktiskt ganska mycket information ändå. De flesta i Sydafrika har genomgången sjukdom och är inte vaccinerade. Man ser en dramatisk ökning av fallen bland dem.
Citera
2021-12-08, 01:05
  #522876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Så här. Det är svårt att få ihop jämförbara grupper som jag sagt i tidigare inlägg.

Men vi har faktiskt ganska mycket information ändå. De flesta i Sydafrika har genomgången sjukdom och är inte vaccinerade. Man ser en dramatisk ökning av fallen bland dem.

Det borde inte vara svårt att få ihop jämförbara grupper i detta fallet.
Den gruppen du säger är dom flesta är den som saknas i denna undersökning.
Mycket märkligt.

Det enda man kan konstatera ännu är att enbart vaccin ser ut ha väldigt mycket sämre effekt mot Omikron.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in