2021-12-07, 23:41
  #522841
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Problemet är att varken du eller jag har bevis för hur det hade sett ut vid ett givet tillfälle utifrån olika omständigheter.

Vaccineffektiviteten är ett bra mått för hur det hade sett ut utan vaccin. Inte med exakta siffror, men ungefärliga och vilken storleksordning det handlar om.
Citat:

Just därför att man inte kan jämföra en period med en annan. Du säger indirekt att vi med dagens vaccintäckning och med enbart wuhan-varianten hade kunnat tryckt ner smittspridningen. Problemet är att du inte kan leda detta i bevis. Du kommer enbart med rena antaganden. Varken du, jag eller forskare vet hur det här viruset beter sig eller klarar av vaccinet ur smittspridningssynpunkt. Att då utan vetenskapliga grunder börja tjata om vaccinpass i syfte att minska smittspridning blir ju bara fel.

Nu när vi enligt dig har en väldigt smittsam variant som vaccinet definitivt inte biter på smittspridningsmässigt, varför tjatar du och andra fortsatt om covidpass? Inser du inte att du bara säger emot dig själv?
Du har ju inte läst något av vad jag skrivit. Helt uppenbarligen. Ganska meningslöst att föra denna diskussionen vidare.
Citera
2021-12-07, 23:45
  #522842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Nu ska jag dra samma retorik som ni förnekare gjorde förra året vid pandemins början. Vi som ville ha restriktioner fick rådet att stanna hemma om vi nu var så jävla rädda för viruset (snuvan som det kallades) så ni fick leva era liv som ni ville (det gjorde vi). Så nu får ni samma råd tillbaka, stanna hemma om ni är så jävla rädda för sprutan, det är inte vi i tråden som säger det utan staten - innan du skyller på oss. Vi sprutluder har tydligen fått carte blanche för att leva. Det kallas för en bajsmacka i retur. Du får kalla min liknelse dålig om du vill, det står dig fritt. Oavsett så tror jag de låser in oss allihop till slut om omikronvarianten är riktigt otrevlig, det kan jag leva med.

Nu vet jag ju inte hur du röstar, men är det på sjuklövern så håller jag dig ansvarig för mångkulturhelvetet.

Nu stannade jag hemma så vet inte riktigt varför du satt mig i en grupp där. Frågan var alltså varför du ägnade ett helt inlägg åt något du sen inte hade en aning om varför det skulle diskuteras. Men det är släppt alltså?

Det är väl ett skit bra råd att stanna hemma om man är rädd för ett virus som florerar i samhället, förstår inte riktigt problemet? Är man inte orolig för det eller till och med har naturlig immunitet, det bästa skyddet, så ska man såklart få röra sig fritt. Så det funkar med frihet, individen har möjlighet att göra val utifrån sin egen situation, läskigt va?
Citera
2021-12-07, 23:45
  #522843
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vilket absurda påstående?
Att vaccinerade smittas av mässling.
Citat:
Om mässlingen inte hade funnits och gjort entré idag hade du fått se en verklig katastrof.
Om bara om vore.

Var skulle den komma ifrån då menar du? Uppstå ur tomma intet?
Citera
2021-12-07, 23:46
  #522844
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Du må tycka det är enkelt, men inte är det vidare effektivt. Tvätta händerna är ännu enklare men inte räckte det. Nysa i armvecket är enklare, men inte ens det räckte visst. I slutändan är det inte enkelheten det kommer an på.

Det är faktiskt enklare att vaccinera sig. Det är ungefär lika lätt som att tvätta händerna en gång. Tillochmed lättare, åtminstone när man väl tagit sig till mottagningen där vaccinet administreras.
Citat:

Dessutom bör det inte vara enkelt att motarbeta den grundlagskyddade rättigheten att avstå medicinsk behandling genom utstotning av ovaccinerade. Du kanske tycker mobbning och utstötning är enkelt? Det borde inte vara det.

Vad som inte alltid är enkelt är vetenskap. Sticka en spruta i folk är visst enkelt, men att förstå alla negativa konsekvenser av massvaccineringshysterin är inte enkelt utan kräver ett tvärvetenskapligt synsätt där galenskapen förstås utifrån juridiska, konstitutionella, samhällsvetenskapliga och psykologiska aspekter och mycket mer.

Det är tydligen alltför enkelt att riva ner ett grundlagskydd. Det borde det inte vara.

Men lalla du vidare på enkelhetens lov om det gör dig salig.
Du är fri att avstå vaccin i Sverige. Och vi andra är fria att begränsa dina möjligheter att sprida smittan vidare på andra sätt.
. "Det är min rätt att avstå vaccin, därför avstår jag vaccin" är det dummaste argumentet för att avstå, åtminstone som jag har hört. Jag känner inget behov av att försvara dumma beslut som får påverkan på andra än de som fattar beslutet.
Citera
2021-12-07, 23:47
  #522845
Medlem
GoranPongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Från expressen.
(så sanningshalten är osäker)

"FÖRSTA LABBTESTET: PFIZER-VACCIN KAN VARA 40 PROCENT MINDRE EFFEKTIVT MOT OMIKRON

Pfizers vaccin mot covid-19 kan vara upp till 40 procent mindre effektivt mot den nya virusvarianten omikron, rapporterar Sky News med hänvisning till den första laboratoriestudien som genomförts i Sydafrika. "

Vad blir effekt om det stämmer?
40 ggr högre dos?
Booster varje vecka?
Om det stämmer så är det ju ännu mer värdelöst att införa vaccinpass och ingen större idé att vaccinera sig med ett svagt vaccin. 40% mindre effektivt betyder att det bara ger skydd i nån månad.
Citera
2021-12-07, 23:47
  #522846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Självklart. Var detta ett svar på något jag skrivit? Förklara i så fall vad.

Eftersom du började ordbajsa, när
min poäng var att coronavaccinet inte håller det måttet vi är vana vid. Och inte är på något sätt det ”normala”. Så tyckte jag att det var på sin plats att ta ner dig på jorden lite, och visa vad en vaccin faktiskt SKA göra.
Citera
2021-12-07, 23:48
  #522847
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smultronkungen2
Nu stannade jag hemma så vet inte riktigt varför du satt mig i en grupp där. Frågan var alltså varför du ägnade ett helt inlägg åt något du sen inte hade en aning om varför det skulle diskuteras. Men det är släppt alltså?

Det är väl ett skit bra råd att stanna hemma om man är rädd för ett virus som florerar i samhället, förstår inte riktigt problemet? Är man inte orolig för det eller till och med har naturlig immunitet, det bästa skyddet, så ska man såklart få röra sig fritt. Så det funkar med frihet, individen har möjlighet att göra val utifrån sin egen situation, läskigt va?

Jag tänkte på förnekare i gemen.

När din "frihet" påverkar andras liv och lem så brukar det sluta med att vi låser in dem, läskigt va?
Citera
2021-12-07, 23:49
  #522848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag tänkte på förnekare i gemen.

När din "frihet" påverkar andras liv och lem så brukar det sluta med att vi låser in dem, läskigt va?
Allas frihet påverkar andras liv, inget nytt. Skulle gissa på att det du pratar om är när en individ bryter mot lagen och blir dömd för brott?
Citera
2021-12-07, 23:53
  #522849
Medlem
arbetets avatar
Nu i Aftonbladet:

Pfizers vaccin kan vara upp till fyrtio gånger mindre effektivt på omikron-varianten än den ursprungliga varianten.
Det visar de första labbtesterna på den nya varianten som gjorts i Sydafrika, rapporterar Sky News.

Testerna pekar också på att den som både är vaccinerad och har haft covid-19 har ett extra bra skydd – något som pekar på att en tredje dos skulle kunna få bra effekt.

Studien är baserad på blodprov från tolv personer och därmed mycket begränsad. Men den ger samtidigt en fingervisning av hur effektiva vaccinen kan vara mot den nya varianten, skriver Sky News.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Straight from the horse's mouth:


Alex Sigal
@sigallab
There are a few results:
1. Omicron still uses ACE2
2. There is a very large drop in neutralization of Omicron by BNT162b2 immunity relative to ancestral virus
3. Omicron escape from BNT162b2 neutralization is incomplete. Previous infection + vaccination still neutralizes
https://twitter.com/sigallab/status/1468325162860826634?s=20

Slutsatser man kan dra:

(Glaset är halvfullt)
  1. Ingen fullständig immune escape gentemot Pfizer's vaccin hos Omikron.
  2. Hybridimmunitet verkar fungera.
  3. Troligtvis kommer en tredje dos att skydda på samma sätt.
  4. Detta är troligtvis applicerbart på dem som bara har genomgången sjukdom.
Citera
2021-12-07, 23:54
  #522850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det här var inte bra. Det finns en stealth-version av Omikron:

Scientists find ‘stealth’ version of Omicron that may be harder to track
Variant lacks feature that allows probable cases to be distinguished among positive PCR tests
Scientists say they have identified a “stealth” version of Omicron that cannot be distinguished from other variants using the PCR tests that public health officials deploy to gain a quick picture of its spread around the world.

The finding came as the number of cases of the original Omicron variant detected in the UK rose by 101 to 437 in a single day and Scotland announced a return to working from home.

The stealth variant has many mutations in common with standard Omicron, but it lacks a particular genetic change that allows lab-based PCR tests to be used as a rough and ready means of flagging up probable cases.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/07/scientists-find-stealth-version-of-omicron-not-identifiable-with-pcr-test-covid-variant

Förstår inte riktigt vad det innebär, om jag har denna variant så testar jag positivt för covid, men det kommer synas som att det inte är omnicron, fast det är det?
Citera
2021-12-07, 23:57
  #522851
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är faktiskt enklare att vaccinera sig. Det är ungefär lika lätt som att tvätta händerna en gång. Tillochmed lättare, åtminstone när man väl tagit sig till mottagningen där vaccinet administreras.
Bullshit, tvättar händerna gör man ändå, om man nu inte är en snuskpelle. Är du en snuskpelle?

Citat:
Du är fri att avstå vaccin i Sverige. Och vi andra är fria att begränsa dina möjligheter att sprida smittan vidare på andra sätt.
Nej det är inte fritt eftersom man undanhålls kramar, aktning, portas från julfirande, utestängs från ställen etc. Social utstötning är ett högt pris att betala. Alltså är det inte fritt att avstå.

Och vilken smitta? En ovaccinerad är inte smittsam. Vaccinerade smittar också. Fånigt när vaccinerade identifierar sig med myndigheterna och tar sig ton och som du moraliserar på att

... "vi andra är fria att begränsa dina möjligheter... "

Det borde väl i så fall lika gärna vara "vi ovaccinerades" rätt att begränsa dina möjligheter att sprida smitta?

Vaccinerad eller ovaccinerad är typiskt inte smittsam mer än några dagar per år, om ens alls. Med covid alltså. Men du tycker att "vi vaccinerade är fria att begränsa dina möjligheter... osv" Bullshit i kubik!
Citera
2021-12-07, 23:58
  #522852
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smultronkungen2
Allas frihet påverkar andras liv, inget nytt. Skulle gissa på att det du pratar om är när en individ bryter mot lagen och blir dömd för brott?

Mmm. Jag har själv fallit för Godwins lag när jag kallat Tegnell för Mengele i början av pandemin då jag ansåg det vara ett oetiskt medicinskt experiment att låta viruset skölja över oss utan samtycke. Dessutom ljög de om det och förnekarsidan hejade på. Känns som deja vu fast på andra hållet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in