2021-12-07, 20:46
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Så invasionen av Georgien och Ukraina var i defensivt syfte från ryssland? 😂 Du är inte lite korkad du inte 😂

Vad då invasion av Ukraina? Det var en revolution helt iscensatt av jude-väst och som utmynnade i att de fick en judisk president till och med. Två utbrytarrepubliker med ryskt stöd är inte en rysk invasion av Ukraina.

Gällande Krim:

Citat:
Efter Sovjetunionens bildande hörde Krim först till den ryska delrepubliken, men ön utom Sevastopol överfördes till den ukrainska 1954 och förblev ukrainskt vid landets självständighet 1991. Halvön har sedan dess politiskt bestått av två delar – den autonoma republiken Krim (med säte i Simferopol) samt det centralstyrda Sevastopol. Ryska federationen hyrde fram till 2014 flottbasen i den senare, i ett 50-årigt avtal som löper ut 2042. Både Sevastopol och Autonoma republiken Krim som kort innan, av det regionala parlamentet i Krim, hade ombildats till Republiken Krim, inlemmades mars 2014 de facto i Ryska federationen, efter militär ockupation från ryska och proryska styrkor och en folkomröstning som internationellt endast accepterats av Ryssland och ett fåtal andra länder

Som du ser har man respekterat Krim som autonom republik under lång tid, och gör det fortfarande. Det har inte varit fråga om någon anektering, snarare en vilja från befolkningen i Krim att undslippa att styras av och tillhöra Ukraina. Likt hur befolkningen i de två utbrytarrepublikerna känner, de kämpade sig till frihet genom krig och all respekt för det. En gång i tiden fick exempelvis Norge bryta sig ur en union med Sverige för att nå självstyre, du kanske förstår hur de tänkte då? Dra strecken mellan punkterna så kanske du kan lägga ihop 1+1 någon gång.
2021-12-07, 20:54
  #50
Medlem
undercover-racists avatar
Sverige och NATO bör vara där och stötta Ukraina. För liknande hjälp skulle nog Sverige vilja ha när skiten träffar fläkten.
2021-12-07, 21:07
  #51
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Sinkomies, om jag tolkar dig rätt så ser du ett gradvis ryskt övertagande av Ukraina? Varför?
Och är baltstaterna nästa konfliktzon, efter Ukraina, av rent historiska och revanschistiska skäl?

Det gradvisa Ryska övertagandet (eller försvagandet snarare) var något som pågått sedan 1991, och eskalerade efter 2008. Allt var i ordning för att ta över iallafall östra och södra delarna landet likt man gjorde med Krim, men Maidan 2013 tvingade Ryssarna att starta innan allt var låst och klart. Krim funkade bra men resten av målen sket det sig i. Då man inte lyckades ta östra Ukraina slog man på hårt och militärt som en ren chansning, och detta funkade inte som vi alla vet. Man lyckades låsa till sig Donetsk och Luhansk, men man förlorade alla andra Oblasts. Jag tror idag att det enda man siktar på är att kunna behålla Donetsk och Luhansk (något vill man ju ändå komma undan med), och kanske utöka dessa något (Mariupol ligger nära och kunde vara förhållandevis enkelt att ta). Detta tror jag dock man vill göra genom att skrämma och hota till sig det. Man hoppas sina truppförflyttningar och hotet om ett stort krig kommer göra att Väst villigt släpper dessa områden till Ryssarna. Kommer det funka? Vet ej, men kanske.
2021-12-07, 21:10
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Nej, det beror på hur de agerar. I Ukrainas fall väldigt bedrägligt då de hetsar mot Ryssland. Från grannländerna kan de attackera Moskva inom minuter från att de avfyrar missiler/kärnvapen. Hur tror du Ryssland känner inför det? Jag förstår att de omkringvarande länderna vill gardera sig mot eventuell rysk invasion, men det är skillnad på att agera defensivt och offensivt.
Sovjet var en ockupationsmakt och skulle gladeligen vara det idag med om det inte vore för NATO.
Som man bäddar får man ligga, Ryssland/Sovjet har bäddat dåligt.
2021-12-07, 21:14
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Sinkomies, om jag tolkar dig rätt så ser du ett gradvis ryskt övertagande av Ukraina? Varför?
Och är baltstaterna nästa konfliktzon, efter Ukraina, av rent historiska och revanschistiska skäl?
Baltstaterna är som alla vet NATO-medlemmar, så nej de kommer nog att få vara i fred.
2021-12-07, 21:45
  #54
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Baltstaterna är som alla vet NATO-medlemmar, så nej de kommer nog att få vara i fred.

Ja, det är ju glasklart så. Ingen tvekar om att de är Nato-medlemmar.
• Men det hindrar ju inte Ryssland. Vare sig att jävlas med dem på i det närmaste permanent basis eller att uppträda hotfullt.

• Det går ju att tänka sig ett antal Eston Kohver-liknande scenarios (den en estländske polisofficer som blev bortförd från estnisk mark och dömd till 15 år i ryskt fängelse - han släpptes efter internationella påtryckningar).
Eller påhitt i stil med att tvinga ner civila flygplan med motivet att man emottagit bombhot... (Air Baltic i maj 2021).
Att hela tiden etablera nya och mer extrema normalbilder, är ett gammalt ryskt modus.
• Minns bombarmadorna som flög mot Sverige under det kalla kriget. Det mönstret upprepades 4 juli 2015. Två TU-22M Backfire vek av mindre än en halv minut från att kränka svenskt luftrum. Under en period vid 2014-2015 flög ryssarna aggressivt och gjorde det till en uppskruvad ”normalbild.”

• Något liknande har skett i Ukraina. Vi får sällan läsa om den lågintensiva konflikt som alltjämt pågår. Tillhör något normalbilden, så är det ingen sensation och därmed fungerar inte ordinarie nyhetsdramaturgi.
Risken är att läget med ett sexsiffrigt antal soldater och tung materiel nära Ukrainas gräns etableras som normalbild. Och att ingen höjer på ögonbrynen innan Pukin hittat ett lämpligt svepskäl för att agera.
2021-12-07, 21:46
  #55
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rysk-pravda
Ryssland förbereder sig för att invadera Ukraina, medan Putin öppnar 10 nya tunnelbanestationer i Moskva.
https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/83802

Putins fruktansvärda ansvarslöshet. Tyranni! Diktatur!
Rysk BNP per capita är lägre idag än vad de är i ex Baltikum, trots att Ryssland har stora mängder med naturtillgångar och borde stadigt kunna öka sitt välstånd.
En av orsakerna till att Ryssland lyckats halka efter är korruption och tramset med att försöka leka supermakt, med krig i östra Ukraina och invasionen av Krim.
Ryssland utanför de större städerna är rejält på efterkälken.
2021-12-07, 21:48
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av undercover-racist
Sverige och NATO bör vara där och stötta Ukraina. För liknande hjälp skulle nog Sverige vilja ha när skiten träffar fläkten.
Putin har varnat oss svenskar att inte lägga näsan i blöt.
2021-12-07, 21:50
  #57
Medlem
undercover-racists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av x2016
Putin har varnat oss svenskar att inte lägga näsan i blöt.

Vem bryr sig om horungens hot. Vänner stöttar man.
2021-12-07, 21:59
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Rysk BNP per capita är lägre idag än vad de är i ex Baltikum, trots att Ryssland har stora mängder med naturtillgångar och borde stadigt kunna öka sitt välstånd.
En av orsakerna till att Ryssland lyckats halka efter är korruption och tramset med att försöka leka supermakt, med krig i östra Ukraina och invasionen av Krim.
Ryssland utanför de större städerna är rejält på efterkälken.

Egentligen är det ganska få länder som enbart på naturtillgångar har lyckats bygga upp ett gediget välstånd. Det har nog med korruption att göra och vart vinsterna går (inte till folket i någon större utsträckning).

Ryssland behöver bygga upp sin industri, precis såsom Kina gjort nu sista 30 åren och som västländerna gjorde de 100 åren dessförinnan.

Jag tror inte att Ryssland vill kriga,men de är trängda med mycket fientlighet från sina grannar och svarar då med fientlighet. Helt enkelt är man i en våldspiral uppåt och litar inte på varandra. Därav att vi förmodligen får se ännu mer militär upprustning.
2021-12-07, 22:01
  #59
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Man har redan provat Ukraina med mindre resurser och inte nått dom målen man ville ha och nu är en mycket större militär operation nödvändig. Att samla dom trupper som behövs kan man inte göra utan att det märks med sateliter osv. Ska man sätta in 175000 soldater i Ukraina så krävs stora förbereder all logistik utrustning planering osv det är inget man bara gör över en dag. Tänk bara all mat man behöver ha bränsle ammo osv. Samla så här stora millitära resurser utan att det skulle finnas en tanke bakom det tror jag inte på faktist. Deta kostar ryssarna stora pengar. Men så klart svårt och säga exakt hur dom tänker men något har man definitivt tänkt ställa till med. Tror nato måste sätta hårt mot hårt nu det lär man väll knappast göra men det hade nog varit det bästa.

Det är ju inte helt otroligt att putin har tänkt att deta kommer vara över så pass fort att man inte förlorar så mycket mer än lite till sanktioner från väst. Och det är inte helt omöjligt att han i så fall har rätt hełler.

Tror att man måste se det lite som att ryssland ser Ukraina som en del av ryssland som brutit sig ur. Tex som om skåne skulle lämna sverige. Så mycket konstigare än så är det nog inte.

Så att fundera på vad putin skulle vinna på deta spelar nog mindre roll. Men som sakt vem vet hur dom tänker.
Om Ryssland skall kunna bli en makt att räkna med så behöver man de drygt 50 milj innevånare med resurser som finns i Vitryssland och Ukraina.
Det är Putlers långsiktiga mål.

Väldigt kortsiktigt att som USA och EU inte föra in trupp och framförallt stridsflyg in i Ukraina.
En kontingent på 25-30.000 man understödda av ett par hundra stridsflyg skulle fungera som en effektiv buffert mot en storskalig rysk invasion av Ukraina.
Kostnaden för Ryssland skulle bli för hög och risken för en total konflikt alldeles för stor.

Ryssland jobbar mot tiden, en hyfsad andel av Rysslands avancerade vapensystem börjar bli till åren. Ryssland har inte råd att ersätta alla sina strids och bombflyg eller hålla en stor och modern flotta. Armén kommer tvingas bruka i huvudsak lätt föråldrad material trots att den är väsentligt mindre idag.
Sålunda kommer Ryssland inte vara starkare om 10–15 år än vad man är idag relativt omvärlden och framförallt inte gentemot Ukraina.
2021-12-07, 22:01
  #60
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av undercover-racist
Vem bryr sig om horungens hot. Vänner stöttar man.
Tror du på att Putin har hotat Sverige att inte lägga näsan i blöt?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in