2021-11-07, 16:18
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tja, det kanske vore bättre att lägga lite mindre pengar på rymdforskning och kolonisation av Månen och Mars för att istället göra detta i haven.

Va? Skall USN flyga till mars?
Citera
2021-11-07, 16:39
  #170
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaist
Va? Skall USN flyga till mars?

Nä, men den amerikanska federala staten ska. I vart fall ska den till Månen.
Citera
2021-12-04, 02:04
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Kan du förklara för mig hur passiv sonar används för att navigera?
Wikipedia.com
Citera
2021-12-04, 11:25
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrolle
Wikipedia.com
Sicket snille du är...
Citera
2021-12-04, 12:16
  #173
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrolle
Wikipedia.com

Vilken artikel, vilket avsnitt och vilken rad i det avsnittet?
Citera
2021-12-04, 21:32
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vilken artikel, vilket avsnitt och vilken rad i det avsnittet?
In the passive sonar, which is the topic of the project, underwater acoustic signals received by the hydrophone and after pre-processing, signal can be detected by analyzing the content of the target. The passive sonars use waves and their unwanted vibrations to identify vessels.3 jan. 2018
Källa mdpi.com. detta är taget från en PDF du kan ladda ner. Ej från Wikipedia.

Passive sonar systems are used primarily to detect noise from marine objects (such as submarines or ships) and marine animals like whales. ... Passive sonar cannot measure the range of an object unless it is used in conjunction with other passive listening devices.26 feb. 2021

Taget från NOAA. kan inte hitta sidan nu.

Men passiv sonar används ihop med andra passiva sonar system som är "highly classified". Sonar är inte bara en sak utan ofta bara en del utav andra aukustiska system.

Smarter every Day har en bra video när han får intervjua en utav dom som jobbar med sonar utrustningen men blir konstant avbruten av kaptenen för att se till så att ingen hemligstämplad information läcks. Moderna Avancerade sonar system är ofta hemligstämplade på detaljnivå hur dom funkar men det finns massor av information ute.

Det finns tex aktiv sonar som låter som tex en val men är egentligen en ubåt. Har ingen källa på det men hörde det på någon podcast där dom intervjuade en f.d ubåtskapten
Citera
2021-12-05, 09:31
  #175
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrolle
In the passive sonar, which is the topic of the project, underwater acoustic signals received by the hydrophone and after pre-processing, signal can be detected by analyzing the content of the target. The passive sonars use waves and their unwanted vibrations to identify vessels.3 jan. 2018
Källa mdpi.com. detta är taget från en PDF du kan ladda ner. Ej från Wikipedia.

Passive sonar systems are used primarily to detect noise from marine objects (such as submarines or ships) and marine animals like whales. ... Passive sonar cannot measure the range of an object unless it is used in conjunction with other passive listening devices.26 feb. 2021

Taget från NOAA. kan inte hitta sidan nu.

Men passiv sonar används ihop med andra passiva sonar system som är "highly classified". Sonar är inte bara en sak utan ofta bara en del utav andra aukustiska system.

Smarter every Day har en bra video när han får intervjua en utav dom som jobbar med sonar utrustningen men blir konstant avbruten av kaptenen för att se till så att ingen hemligstämplad information läcks. Moderna Avancerade sonar system är ofta hemligstämplade på detaljnivå hur dom funkar men det finns massor av information ute.

Det finns tex aktiv sonar som låter som tex en val men är egentligen en ubåt. Har ingen källa på det men hörde det på någon podcast där dom intervjuade en f.d ubåtskapten

Så dina källor nämner inte ens den kapacitet som du påstår att passiv sonar har (d.v.s. att passiv sonar skulle kunna höra ljud från fasta objekt som inte avger något ljud). Däremot så anger din ena källa att passiv sonar inte kan mäta avstånd, utan enbart vinkel.

En passiv sonar lyssnar helt enkelt bara efter ljud som andra objekt skapar, d.v.s. ljud från andra farkoster och ibland ljud från vissa djur. Eftersom systemet lyssnar passivt, så vet den inte heller när ljudsignalen skickades, utan bara när man har tagit emot den, vilket gör avståndsbedömning mycket svårt. Detta till skillnad från aktiv sonar, där man sänder ut en egen ljudpuls (och därmed känner till tiden för detta), som sedan studsar mot objekt (inklusive tysta objekt som havsbotten, undervattensberg m.m.) och sedan kommer tillbaka till den egna hydrofonen. Detta innebär att aktiv sonar inte bara kan upptäcka objekt som passiv sonar omöjligt kan upptäcka (såsom undervattens berg), utan att de även kan mäta avstånden till dem. Ja eller för den delen kan skapa detaljerade 3D-kartor över.
Citera
2021-12-07, 05:59
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Så dina källor nämner inte ens den kapacitet som du påstår att passiv sonar har (d.v.s. att passiv sonar skulle kunna höra ljud från fasta objekt som inte avger något ljud). Däremot så anger din ena källa att passiv sonar inte kan mäta avstånd, utan enbart vinkel.

En passiv sonar lyssnar helt enkelt bara efter ljud som andra objekt skapar, d.v.s. ljud från andra farkoster och ibland ljud från vissa djur. Eftersom systemet lyssnar passivt, så vet den inte heller när ljudsignalen skickades, utan bara när man har tagit emot den, vilket gör avståndsbedömning mycket svårt. Detta till skillnad från aktiv sonar, där man sänder ut en egen ljudpuls (och därmed känner till tiden för detta), som sedan studsar mot objekt (inklusive tysta objekt som havsbotten, undervattensberg m.m.) och sedan kommer tillbaka till den egna hydrofonen. Detta innebär att aktiv sonar inte bara kan upptäcka objekt som passiv sonar omöjligt kan upptäcka (såsom undervattens berg), utan att de även kan mäta avstånden till dem. Ja eller för den delen kan skapa detaljerade 3D-kartor över.
Om du läser igen så säger dom att dom använder andra passiva system för att lokalisera och mäta avstånd ihop med den passiva sonaren. Men nu börjar det komma till hemligstämplade saker. Som sagt kolla in videon. Det står klart och tydligt i mitt förra svar att dom kan lokalisera och mäta avstånd tillsammans med andra passiva system.
Citera
2021-12-07, 06:00
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Så dina källor nämner inte ens den kapacitet som du påstår att passiv sonar har (d.v.s. att passiv sonar skulle kunna höra ljud från fasta objekt som inte avger något ljud). Däremot så anger din ena källa att passiv sonar inte kan mäta avstånd, utan enbart vinkel.

En passiv sonar lyssnar helt enkelt bara efter ljud som andra objekt skapar, d.v.s. ljud från andra farkoster och ibland ljud från vissa djur. Eftersom systemet lyssnar passivt, så vet den inte heller när ljudsignalen skickades, utan bara när man har tagit emot den, vilket gör avståndsbedömning mycket svårt. Detta till skillnad från aktiv sonar, där man sänder ut en egen ljudpuls (och därmed känner till tiden för detta), som sedan studsar mot objekt (inklusive tysta objekt som havsbotten, undervattensberg m.m.) och sedan kommer tillbaka till den egna hydrofonen. Detta innebär att aktiv sonar inte bara kan upptäcka objekt som passiv sonar omöjligt kan upptäcka (såsom undervattens berg), utan att de även kan mäta avstånden till dem. Ja eller för den delen kan skapa detaljerade 3D-kartor över.
Passive sonar cannot measure the range of an object unless it is used in conjunction with other passive listening devices.26 feb. 2021
Citera
2021-12-07, 06:02
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Så dina källor nämner inte ens den kapacitet som du påstår att passiv sonar har (d.v.s. att passiv sonar skulle kunna höra ljud från fasta objekt som inte avger något ljud). Däremot så anger din ena källa att passiv sonar inte kan mäta avstånd, utan enbart vinkel.

En passiv sonar lyssnar helt enkelt bara efter ljud som andra objekt skapar, d.v.s. ljud från andra farkoster och ibland ljud från vissa djur. Eftersom systemet lyssnar passivt, så vet den inte heller när ljudsignalen skickades, utan bara när man har tagit emot den, vilket gör avståndsbedömning mycket svårt. Detta till skillnad från aktiv sonar, där man sänder ut en egen ljudpuls (och därmed känner till tiden för detta), som sedan studsar mot objekt (inklusive tysta objekt som havsbotten, undervattensberg m.m.) och sedan kommer tillbaka till den egna hydrofonen. Detta innebär att aktiv sonar inte bara kan upptäcka objekt som passiv sonar omöjligt kan upptäcka (såsom undervattens berg), utan att de även kan mäta avstånden till dem. Ja eller för den delen kan skapa detaljerade 3D-kartor över.
Nej dom nämner inte hur kapabla deras sonar system är. Skulle du vilja att dina fiender vet exakt när dom inte kan bli upptäckta?
Citera
2021-12-07, 13:16
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrolle
Nej dom nämner inte hur kapabla deras sonar system är. Skulle du vilja att dina fiender vet exakt när dom inte kan bli upptäckta?

Vad tror du att "other passive listening devices" är för något om inte passiv sonar? Man måste med andra ord ha två eller fler mikrofoner med ett avstånd mellan dem, för att triangulera ljudkällan.
En atomubåt under förflyttning över större områden har väl inte sin släphydrofon utsläppt, som bara används i låg fart. Då återstår skrovmonterad hydrofon, som fan inte kan användas passivt för att triangulera avstånd framför sig, då mottagarna har ett alldeles för lågt avstånd mellan sig. Passiv sonar är alltså inte något för navigation av en atomubåt.

Jag vet inte hur stort avstånd som behövs mellan släphydrofonen och de skrovmonterade hydrofonerna för att kunna bedöma avstånd till en ljudkälla med godtagbar noggrannhet, men inte fan fungerar det med noll meter. För triangulering framför sig måste man förmodligen ha släpet utsläppt extra långt för att hydrofonen ska flyta uppåt tillräckligt långt över ubåten för att inte störas av dess egna ljud.
Citera
2021-12-07, 13:52
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Vad tror du att "other passive listening devices" är för något om inte passiv sonar? Man måste med andra ord ha två eller fler mikrofoner med ett avstånd mellan dem, för att triangulera ljudkällan.
En atomubåt under förflyttning över större områden har väl inte sin släphydrofon utsläppt, som bara används i låg fart. Då återstår skrovmonterad hydrofon, som fan inte kan användas passivt för att triangulera avstånd framför sig, då mottagarna har ett alldeles för lågt avstånd mellan sig. Passiv sonar är alltså inte något för navigation av en atomubåt.

Jag vet inte hur stort avstånd som behövs mellan släphydrofonen och de skrovmonterade hydrofonerna för att kunna bedöma avstånd till en ljudkälla med godtagbar noggrannhet, men inte fan fungerar det med noll meter. För triangulering framför sig måste man förmodligen ha släpet utsläppt extra långt för att hydrofonen ska flyta uppåt tillräckligt långt över ubåten för att inte störas av dess egna ljud.
Som sagt mycket av deras teknologi är "classified" och Jo du kan använda passiv sonar för att navigera. Dels genom att använda som du precis sa, det egna ljudet ubåten själv genererar. Vet du hur ljudfilter funkar? Dom kan välja att filtrera bort det egna ljudet som kommer från skeppet medans dom bara hör det runtomkring. Som sagt på nått sätt så lyckas dom navigera. Dock så är ju aktiv sonar överlägsen på längre avstånd. Jag känner att jag lämnar diskussionen nu då jag visat källor som säger att dom visst kan navigera med hjälp av passiva system/sonar...
__________________
Senast redigerad av crillecrolle 2021-12-07 kl. 13:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in