1. Vetenskap & humaniora
  2. Medicin och hälsa

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Svara
2021-12-06, 08:52
  #522013
Melange5738
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Fast man har ju inte sänkt ribban för datorer. Vaccin har omdefinierats från att göra dig immun i bemärkelse att du inte kan bli sjuk, till att endast ge ett skydd.

Fast frågan är om risken att du blev sjuk av alfavarianten om du var fullvaccinerad var högre än 5%. Deltavariaten producerar 1000 gånger mer viruspartiklar än alfavarianten som vaccinet var utvecklat för så det är ganska märkvärdigt att vaccinet fungerar så pass väl.

Eller behöver jag förklara skillnaden mellan en kaffekopp som innehåller en kopp kaffe eller 1000 koppar kaffe?
Citera
2021-12-06, 09:00
  #522014
Kalmar2004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korkenzieher
Generellt under pandemin är det tveklöst så (en av många anledningar att det är knepigt med transnationella jämförelser) men det är till viss del en effekt av man haft låg smittspridning - liten nämnare ger stor kvot.

I nuläget (dvs innan vi vet hur det drar iväg här på hemmaplan) är tendensen Linde pekar på inte lika glasklar: Our world in data-länk

Danmark sticker fortfarande ut men inte alls lika påtagligt som tidigare, alla rör sig i samma storleksordning.

Förstår inte vad hon menar med "sämst i Norden vad det gäller test per bekräftade fall".

Man kan ju mäta på två sätt. Test per fall och då vill man ha så hög siffra som möjligt eller så kan man mäta andel positiva tester och då vill man ha en så låg siffra som möjligt.

Har hon helt enkelt blandat ihop det och kollat på Test per fall och glömt att Danmark ligger i Norden?
Citera
2021-12-06, 09:27
  #522015
virvelbagg
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Förstår inte vad hon menar med "sämst i Norden vad det gäller test per bekräftade fall".

Man kan ju mäta på två sätt. Test per fall och då vill man ha så hög siffra som möjligt eller så kan man mäta andel positiva tester och då vill man ha en så låg siffra som möjligt.

Har hon helt enkelt blandat ihop det och kollat på Test per fall och glömt att Danmark ligger i Norden?
Omikron har över 30 mutationer, jämfört med omkring 15 hos delta. Enligt Björn Olsen blir den snart dominerande i världen.

– Det här är på sätt och vis ett helt nytt virus. Den är mycket mer smittsam och har en högre komponent av luftburen smitta.

Att Danmark rapporterat in fler fall kan bero på att de testar mer. Senaste dygnet har de genomfört drygt 265 000 tester – mer än vad Sverige gjorde hela veckan 47.

Annika Linde, statsepidemiolog mellan 2005 och 2013, anser att Sverige kan bli bättre.

– Sverige borde testa mer, men jag vet inte om vi ska upp i dansk nivå. De har utfört väldigt många test per identifierat fall, och det kan bli onödigt kostsamt.

– Men Sverige ligger sämst i Norden vad det gäller test per bekräftade fall, så vi har nog en stor spridning som vi inte känner till.
Utan att veta om det stämmer det hon säger så är det väl ändå klart.

Vi testar för lite i Sverige och vi sekvenserar ännu mindre.

Vi diskuterade detta mycket i tråden då Deltan hade sitt intåg.

Lagom till det slutade man på FoHM order att göra snabba sekvenseringar. Utan istället enbart gjorde dessa (Helgenom) sekvenseringar som tar typ ibland upp till en månad att göra.

Danmark sekvenserar alla positiva prover om jag inte har fel medans vi sekvenserar bara ett fåtal.
Citera
2021-12-06, 09:33
  #522016
Kalmar2004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Omikron har över 30 mutationer, jämfört med omkring 15 hos delta. Enligt Björn Olsen blir den snart dominerande i världen.

– Det här är på sätt och vis ett helt nytt virus. Den är mycket mer smittsam och har en högre komponent av luftburen smitta.

Att Danmark rapporterat in fler fall kan bero på att de testar mer. Senaste dygnet har de genomfört drygt 265 000 tester – mer än vad Sverige gjorde hela veckan 47.

Annika Linde, statsepidemiolog mellan 2005 och 2013, anser att Sverige kan bli bättre.

– Sverige borde testa mer, men jag vet inte om vi ska upp i dansk nivå. De har utfört väldigt många test per identifierat fall, och det kan bli onödigt kostsamt.

– Men Sverige ligger sämst i Norden vad det gäller test per bekräftade fall, så vi har nog en stor spridning som vi inte känner till.
Utan att veta om det stämmer det hon säger så är det väl ändå klart.

Vi testar för lite i Sverige och vi sekvenserar ännu mindre.

Vi diskuterade detta mycket i tråden då Deltan hade sitt intåg.

Lagom till det slutade man på FoHM order att göra snabba sekvenseringar. Utan istället enbart gjorde dessa (Helgenom) sekvenseringar som tar typ ibland upp till en månad att göra.

Danmark sekvenserar alla positiva prover om jag inte har fel medans vi sekvenserar bara ett fåtal.

Att Danmark ligger högre än oss när det gäller test per fall och lägre än oss när det gäller andel positiva tester är självklart. De testar mer än 10 gånger mer än oss.

Dock så testar vi ganska exakt lika mycket som Finland och Norge och har högre antal tester per positivt fall, dvs lägre andel positiva tester.

Andel positiva tester senaste 7 dagarna:

Norge - 16-17%
Finland - 6,1%
Sverige - 5%
Danmark - 2,4%.
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2021-12-06 kl. 09:36.
Citera
2021-12-06, 09:39
  #522017
Nibiru2011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast frågan är om risken att du blev sjuk av alfavarianten om du var fullvaccinerad var högre än 5%. Deltavariaten producerar 1000 gånger mer viruspartiklar än alfavarianten som vaccinet var utvecklat för så det är ganska märkvärdigt att vaccinet fungerar så pass väl.
Immunsystemet menar du.
Sen så är det väl ändå medt av en myt att delta skulle oriducera 1000 ggr. mer viruspartiklar?
Citera
2021-12-06, 09:50
  #522018
virvelbagg
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Att Danmark ligger högre än oss när det gäller test per fall och lägre än oss när det gäller andel positiva tester är självklart. De testar mer än 10 gånger mer än oss.

Dock så testar vi ganska exakt lika mycket som Finland och Norge och har högre antal tester per positivt fall, dvs lägre andel positiva tester.

Jag har lite dålig koll på detta. Men tittade upp hur det ser ut i Norge just nu.
I uke 47 ble det registrert 128 996 tester med PCR- og antigen-hurtigtester samlet. Sist uke var andel
registrert positive 14,2 %. Denne andelen er trolig betydelig overestimert og ikke reell, men et utrykk
for at vi kun fanger opp de som testes positivt (og bekreftes med PCR-test), men bare et mindretall
av de som tester seg og tester negativt.
Sida 26
https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-47-22.11---28.11.21.pdf

Så Norge ligger betydligt högre en oss. Vi ligger ju på ca 5,5%. Som mest har i ju varit uppe i 20% positiva provsvar i våra toppar. Så Norge har nog bra mycket mer smitta en oss just nu.

Edit ser att du uppdaterat ditt inlägg.
Ja, då verkar det konstigt det hon sagt. Då ligger ju Sverige absolut inte sämst till.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-12-06 kl. 09:53.
Citera
2021-12-06, 10:07
  #522019
Bertil.Enstoring
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Omikron har över 30 mutationer, jämfört med omkring 15 hos delta. Enligt Björn Olsen blir den snart dominerande i världen.

– Det här är på sätt och vis ett helt nytt virus. Den är mycket mer smittsam och har en högre komponent av luftburen smitta.

Att Danmark rapporterat in fler fall kan bero på att de testar mer. Senaste dygnet har de genomfört drygt 265 000 tester – mer än vad Sverige gjorde hela veckan 47.

Annika Linde, statsepidemiolog mellan 2005 och 2013, anser att Sverige kan bli bättre.

– Sverige borde testa mer, men jag vet inte om vi ska upp i dansk nivå. De har utfört väldigt många test per identifierat fall, och det kan bli onödigt kostsamt.

– Men Sverige ligger sämst i Norden vad det gäller test per bekräftade fall, så vi har nog en stor spridning som vi inte känner till.
Utan att veta om det stämmer det hon säger så är det väl ändå klart.

Vi testar för lite i Sverige och vi sekvenserar ännu mindre.

Vi diskuterade detta mycket i tråden då Deltan hade sitt intåg.

Lagom till det slutade man på FoHM order att göra snabba sekvenseringar. Utan istället enbart gjorde dessa (Helgenom) sekvenseringar som tar typ ibland upp till en månad att göra.

Danmark sekvenserar alla positiva prover om jag inte har fel medans vi sekvenserar bara ett fåtal.

Fåtal?
Vad innebär ”fåtal” för dig?

Vi använder väl typnings-pcr på typ alla, och sekventierar minst 40%
Citera
2021-12-06, 10:09
  #522020
Bertil.Enstoring
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag har lite dålig koll på detta. Men tittade upp hur det ser ut i Norge just nu.
I uke 47 ble det registrert 128 996 tester med PCR- og antigen-hurtigtester samlet. Sist uke var andel
registrert positive 14,2 %. Denne andelen er trolig betydelig overestimert og ikke reell, men et utrykk
for at vi kun fanger opp de som testes positivt (og bekreftes med PCR-test), men bare et mindretall
av de som tester seg og tester negativt.
Sida 26
https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-47-22.11---28.11.21.pdf

Så Norge ligger betydligt högre en oss. Vi ligger ju på ca 5,5%. Som mest har i ju varit uppe i 20% positiva provsvar i våra toppar. Så Norge har nog bra mycket mer smitta en oss just nu.

Edit ser att du uppdaterat ditt inlägg.
Ja, då verkar det konstigt det hon sagt. Då ligger ju Sverige absolut inte sämst till.

Nej, men Linde gör samma som alla andra.
Använder siffror för hela pandemin när det passar agendan bättre och tvärt om..

Nu håller jag ju med om att vi borde testat mer tidigare, men just nu ligger vi väl bara bakom Danmark i Norden..
Citera
2021-12-06, 10:12
  #522021
Melange5738
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Immunsystemet menar du.
Sen så är det väl ändå medt av en myt att delta skulle oriducera 1000 ggr. mer viruspartiklar?

Nej, deltan producerar mer än 1000 gånger fler viruspartiklar än alfan. Den smittar inte 1000 gånger mer men den producerar mer än 1000 gånger fler viruspartiklar i kroppen vilket gör att vaccinet inte är lika effektivt. Men en reduktion av vaccinets effekt är att vänta om du ökar virusproduktionen i kroppen, det är inte raketvetenskap.
Citera
2021-12-06, 10:17
  #522022
virvelbagg
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Fåtal?
Vad innebär ”fåtal” för dig?

Vi använder väl typnings-pcr på typ alla, och sekventierar minst 40%
40% skriver du och ger ingen källa?

Drömmer du eller?

FoHM skriver så här:
Övervakningsprogrammet för helgenomsekvensering av SARS-CoV-2 omfattar minst 10 procent av de positiva proverna per vecka och region men under denna period har antalet fall varit begränsat, vilket möjliggjort analys av en större andel av PCR-positiva prover med helgenomsekvensering.
Den sista november fick Sverige sitt första fall av virusvarianten omikron. På torsdagen, ett par dagar senare, summeras antalet bekräftade fall i Sverige till sex. Samtliga är kopplade till resor i Sydafrika. I Europa har totalt 70 fall bekräftats.

– På grund av detta har vi skalat upp vår typning och sekvensering. Vi sekvenserar alla positiva prover av personer som varit på utlandsresa. I nuläget är det ungefär en tredjedel av dem som smittats i Sverige, sa Britta Björkholm, avdelningschef på smittskydd och hälsoskydd vid Folkhälsomyndigheten, på torsdagens myndighetsgemensamma presskonferens.
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/12/okad-sekvensering-i-jakt-pa-omikron/

Som jag förstår det så brukar vi sekvensera 10% av de positiva testerna men har skalat upp lite nu.

Men om du menar att vi sekvenserar 40% är ju det fantastiskt men skulle gärna fått en källa annars tar jag det enbart som ditt dagliga skit snack.
Citera
2021-12-06, 10:25
  #522023
Nibiru2011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, deltan producerar mer än 1000 gånger fler viruspartiklar än alfan. Den smittar inte 1000 gånger mer men den producerar mer än 1000 gånger fler viruspartiklar i kroppen vilket gör att vaccinet inte är lika effektivt.
Var har du källan till det påståendet?
Citera
2021-12-06, 10:28
  #522024
TAD2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Uppdatering av kumulativ överdödlighet sedan 1/1 2020, Our World in Data, 107 länder. Our World in data har nu uppdaterat modellen för överdödlighet och modellen inkluderar både medelvärdet för 2015-2019 och en predicerad överdödlighet. Det sägs vara en mer exakt modell för överdödlighet.

Alltjämt har de Sydamerikanska länderna bland de högsta överdödlighetssiffrorna. Sverige på totalt 5,4 % och plats 75 av de 107 länderna.

Noterbart är att överdödlighet har ökat ganska mycket i flera Europeiska länder framförallt de senaste veckorna. För augusti och september, och en bit in oktober, ligger Sverige på cirka 2,4%, Norge på 7%, Danmark på 8,3%, Finland på 8,6%. Motsvarande för Estland på 12,2%, Lettland på 13% och Litauen på 27% samt Nederländerna på 7,7% och UK på 13,3%.

Så det ser ut att överdödligheten kommer att öka en hel del under vinter och vår i Europa, även denna säsong.


Uppdatering av kumulativ överdödlighet sedan 1/1 2020, Our World in Data, 110 länder. Our World in data använder en modell för överdödlighet som inkluderar både medelvärdet för 2015-2019 och en predicerad överdödlighet utifrån en tidigare trend. Noterbart är att modellen inte tar hänsyn till ländernas åldersstruktur, vilket innebär att länder med förhållandevis fler äldre kommer att se sämre ut i jämförelsen än i verkligheten.

Vad som är klart är att överdödligheten åter ökar i Europa. Majoriteten av de Europeiska länderna visar ökningar av den kumulativa överdödligheten, och vissa länder visar rätt höga siffror i november. Som tidigare ligger Sverige relativt lågt i jämförelse, trots att den allmänna uppfattningen världen över är att Sveriges dödlighet i covid-19 skulle vara katastrofal pga av "strategin".

Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in