2021-11-25, 08:24
  #518797
Medlem
virvelbaggs avatar
Får man tro på DN är det tydligt att vaccinations skyddet minskat kraftigt bland de över 60 år.

Så här skriver de om vårdade på IVA:
Om vi enbart tittar på åldersgruppen 60 år och uppåt – där vaccintäckningen i stort sett har varit oförändrad under de senaste månaderna – är utvecklingen dock mer påtaglig. I augusti var andelen fullvaccinerade inom intensivvården 20 procent, i september 42 procent, i oktober 61 procent och i november 76 procent.
En ännu opublicerad studie, och därmed inte granskad av andra forskare, vid Umeå universitet visar att minskningen i skydd är särskilt tydlig för personer från vissa riskgrupper.
Det är ju synd det, för de är ju främst de som behöver skyddet.
Kan vi i Sverige hålla smittrycket på den här låga nivån vi har nu spelar inte en liten tappad effekt av vaccinet så stor roll, säger Anders Tegnell.
Nej, ok. Betyder det att tappad effekt av vaccinet inte betyder något för smittspridningen?

https://www.dn.se/sverige/allt-fler-patienter-pa-iva-fullvaccinerade/
Citera
2021-11-25, 08:38
  #518798
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Får man tro på DN är det tydligt att vaccinations skyddet minskat kraftigt bland de över 60 år.

Så här skriver de om vårdade på IVA:
Om vi enbart tittar på åldersgruppen 60 år och uppåt – där vaccintäckningen i stort sett har varit oförändrad under de senaste månaderna – är utvecklingen dock mer påtaglig. I augusti var andelen fullvaccinerade inom intensivvården 20 procent, i september 42 procent, i oktober 61 procent och i november 76 procent.
En ännu opublicerad studie, och därmed inte granskad av andra forskare, vid Umeå universitet visar att minskningen i skydd är särskilt tydlig för personer från vissa riskgrupper.
Det är ju synd det, för de är ju främst de som behöver skyddet.
Kan vi i Sverige hålla smittrycket på den här låga nivån vi har nu spelar inte en liten tappad effekt av vaccinet så stor roll, säger Anders Tegnell.
Nej, ok. Betyder det att tappad effekt av vaccinet inte betyder något för smittspridningen?

https://www.dn.se/sverige/allt-fler-patienter-pa-iva-fullvaccinerade/
Vi måste öka på takten med tredje sprutan. I Israel lyckades man undertrycka Delta-varianten utan att ta till alltför stränga restriktioner genom att snabbt erbjuda tredje dosen till alla.
Citera
2021-11-25, 09:03
  #518799
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Det är väl bara att se över hans renommé och antingen håller du med eller inte. Svårt att hitta någon mer trovärdig.

Men du verkar ha stenkoll på läget så jag känner mig trygg nu.

Nej varken jag eller Geert eller du har stenkoll men det finns gott om människor med liknande renommé som inte håller med honom så varför välja att tro på EN enda person.

18 månader har gått sedan första sprutan och vissa har tagit tre och inga larmrapporter än så länge...

Hundratals forskare har experimenterat med mrna-vacciner sen 1987 och du känner inte att dom borde ha upptäckt att det naturliga immunförsvaret slås ut på 35 år och miljontals djurförsök?

Att det finns bieffekter är självklart och nyttan med att vaccinera barn har jag svårt att se men kom igen nu Barkie vi kommer inte se någon massdöd.
Citera
2021-11-25, 09:06
  #518800
Medlem
vittne-xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Får man tro på DN är det tydligt att vaccinations skyddet minskat kraftigt bland de över 60 år.

Så här skriver de om vårdade på IVA:
Om vi enbart tittar på åldersgruppen 60 år och uppåt – där vaccintäckningen i stort sett har varit oförändrad under de senaste månaderna – är utvecklingen dock mer påtaglig. I augusti var andelen fullvaccinerade inom intensivvården 20 procent, i september 42 procent, i oktober 61 procent och i november 76 procent.
En ännu opublicerad studie, och därmed inte granskad av andra forskare, vid Umeå universitet visar att minskningen i skydd är särskilt tydlig för personer från vissa riskgrupper.
Det är ju synd det, för de är ju främst de som behöver skyddet.
Kan vi i Sverige hålla smittrycket på den här låga nivån vi har nu spelar inte en liten tappad effekt av vaccinet så stor roll, säger Anders Tegnell.
Nej, ok. Betyder det att tappad effekt av vaccinet inte betyder något för smittspridningen?

https://www.dn.se/sverige/allt-fler-patienter-pa-iva-fullvaccinerade/

Men vi har ju i princip redan svaret på varför vaccinskydden fallerar.
1: Ju äldre - ju sämre immunförsvar, alltså en fallande tidsaxel för vaccin beroende på ålder/fysik.
2: Vaccinet är också beroende på personens d-vitamin nivåer för att kunna ge bästa skyddsfaktor.

Alltså, en person med dåliga till usla d-vitamin nivåer får sämre skyddseffekt av ett vaccin, än en person med normala D3 nivåer. Och detta är den största missen i allt jävla tjafsande om att ta sprutan, och förmodligen är detta också den stora orsaken till genombrotts-infektioner trots vaccination, lägger vi då till åldersfaktorn blir det alltså en duktig skillnad på hur ofta som vaccinet behöver tas

Folk som enbart tror på vaccinet utan att ens kolla sina medicinska förutsättningar, är de stora riskmomenten, men de verkar vara i en majoritet, om man ser till alla som sprang runt på stan direkt efter att ha fått en injektion, istället för att låta immunförsvaret jobba på vaccinet 2-3 veckor.

RS-viruset som nu härjar skulle egentligen ha en peak typ mitten av jan-feb, vi har nu peak redan i november, här funkar inte vaccinet alls, däremot kan bra D3 nivåer förebygga detta virus.

Kanske läge att byta strategi och inte stirra sig blind på expriment-mRNA sprutor....
Citera
2021-11-25, 09:13
  #518801
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Radion? Tv?
Likasinnade livrädda personer?
Jag har inte hört detta trots att jag har barn i lågstadiet..

Skolpersonal. Flera barn som haft dessa symtom har testat positivt för Covid19.
Citera
2021-11-25, 09:15
  #518802
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
En bekant till mig fick hudutslag, såg nästan ut som mässling. Utslagen orsakade varken klåda eller smärta, försvann efter någon dag med något receptbelagt hon fick utskrivet.

Var det länge sen? De symtomen tycks flest vara barn som får. Skum sjukdom det här. Tur det finns vaccin.
Citera
2021-11-25, 09:17
  #518803
Medlem
IMBILDENs avatar
[quote=Nibiru2011|78051630]
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Förstår inte vad du menar rörande de underliggande sjukdomarna. Menar du att vi skulle ha mycket mer av det i Sverige än i Norge och Finland?/QUOTE]
Ja vi har troligen betydligt fler med underliggande sjukdomar som fetma och diabetes m.m. och fler svårt sjuka/handikappade med tanke på att vi tagit emot betydligt fler flyktingar än Norge och Finland..

Har svårt att tro på att det skulle förklara den markanta skillnaden mellan länderna.
Citera
2021-11-25, 09:20
  #518804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
"Antalet fullvaccinerade som vårdas för covid-19 på iva ökar.

Enligt Folkhälsomyndigheten kan det vara ett tecken på att vaccinets skydd mot allvarlig sjukdom långsamt börjar avta, rapporterar
DN.

Statsepidemiologen Anders Tegnell säger till tidningen att vaccineringen av den tredje dosen måste ske snabbare om man ska undvika att smittan ökar under julen.

Samtidigt är antalet iva-patienter få totalt sett relativt få jämfört med tidigare under pandemin, och siffrorna måste tolkas med försiktighet.

Och antalet ovaccinerade på iva är fortfarande fler än antalet vaccinerade.

Däremot syns en ökning bland de äldsta som fick sitt vaccin tidigt i år.

– Det kan finnas en tendens till att vaccineffekten börjar släppa främst bland de som är över 65. Det har man sett i flera länder. Nånstans vid sex månader börjar risken för allvarlig infektion försiktigt öka även för vaccinerade över 65 år. Det är därför vi nu rekommenderar att ge en tredje dos, säger Anders Tegnell."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Vintern kommer. Hoppas flock immunitet håller.
Det ligger totalt 22 pers (av drygt 10 milj, dvs. 0.0002%. ) på IVA med covid i kroppen... Samtidigt ökar andelen som tagit sprutan med tiden... Att man utifrån det underlaget försöker dra slutsatser om att vaccinet börja tappa "effektivtet" är skrattretande korkat. Hysterin verkar fortsätta hos vissa, inte minst hos aftonhorans rubriksättare.
__________________
Senast redigerad av jerka11 2021-11-25 kl. 09:23.
Citera
2021-11-25, 09:50
  #518805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Dels har vi ju data från Israel där tredje dosen höjer skyddseffekten till över 90% igen.

https://imgur.com/vVkDDmI

Då det är 100% Delta nu så tyder det ju på att vaccinet (exakt samma vaccin i tredje dosen som i de tidigare doserna). Om vaccinet inte fungerade mot Delta så borde vi väl inte sett en så kraftig höjning?

Samma med åldersgruppen 12-15 som fick vaccinet senast - dvs de har ett mycket nyare vaccinskydd.

De har fortfarande ett mycket bra skydd med bara 2 doser (de har inte ens börjat få tredje dosen än generellt).

Sen har vi ju studier som denna:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2108891

De visar skyddseffekten mellan Delta och Alpha.

Efter 2 doser Pfizer ser det ut att skilja några procent.

Det jag menar är att om t ex Delta aldrig kommit och Alpha varit dominant så skulle vi förmodligen se samma problem med genombrottsinfektioner om man justerar för den generella ökade smittspridningen med Delta.


En svensk mycket stor preprintstudie som utgick från alla fullvaccinerade i Sverige t o m 5 aug, visade i praktiken att sedan deltavarianten började dominera har Pfizers skydd mot symtomatisk smitta rasat till 23 % (fr o m 211 dygnet på individnivå) men det var inte ens en statistiskt signifikant skyddseffekt. För fullvaccinerade med AstraZenecas vaccin var mätvärdet MINUS 19 % (fr o m 121 dygnet på individnivå), dvs effekten var ökad smittspridning.

För 50 år och uppåt, ej uppdelat på vaccintyp, var det också negativ skyddseffekt uppmätt fr o m 211 dygnet, enorma MINUS 37 % - MINUS 52 % beroende på åldersgrupp.

Vaccinens effekt har således DRASTISKT försämrats eftersom deltavarianten har muterat så mycket att det vaccingenererade antikroppsbaserade skyddet uppenbarligen inte har någon nämnvärd nytta längre, och det fungerar allra sämst för riskgruppen äldre sköra.

Dödligheten 1 jul - 24 okt var hela 9 % för fullvaccinerade i 70+ enligt FHMs statistik, jämfört med ca 5% första halvåret och för ovaccinerade våren 2020 var den endast omkring 2-3 %. Det tyder på en DÅLIG effekt numera av vaccinen för de som får genombrottsinfektion i riskgruppen 70+ .

Ett tragiskt exempel är svenskt äldreboende i Norrland där 16 fullvaccinerade smittades i tät följd i sept varav hela 7 dog, dvs över 40 % "lokal" dödlighet !

DET ÄR TVÅ OSANNOLIKA HÄNDELSER BÅDE OM

1. VACCINET SKYDDADE HALVHYGGLIGT MOT ATT SMITTA I RISKGRUPPEN OCH
2. OM VACCINET SKYDDADE GANSKA BRA MOT ATT DÖ OM EN PERSON I RISKGRUPPEN SMITTAS.

1 : Antag att vaccinet skyddade halvhyggligt, t ex 50 %, mot att smittas i riskgruppen. Det medför en sannolikhet att dessa 16 fullvaccinerade i riskgruppen i tät följd givet exponering 0.5^16 = ca 0.0015 % . Det är som att satsa på rött i roulett 16 ggr i rad och få rätt varje gång.

2. Antag att vaccinet skyddade ganska bra, t ex 80 %, mot att dö i riskgruppen äldreboende. Det medför en sannolikhet att precis 7 av dessa smittade 16 i riskgruppen äldreboende dör i covid-19 0.2^7x0.8^9 x 16!/(7!(16-7)!) = ca 2 %.

Så även denna lilla tillämpade matematik i äldreboendeexemplet från sept talar starkt emot att vaccinen skyddade riskgruppen ens halvhyggligt mot smitta och bra mot att dö.

Slutligen räcker det långt med att endast studera diagrammen över smittspridningen i covid-19 för en rad länder i Europa på Worldometer. Där ser man att en lång rad länder som trots att de har haft fullvaccinationsgrad i paritet eller högre än Sverige har deltavariantens intåg och dominans medfört enormt snabba höga smitt-toppar i paritet med de innan massvaccinationen startade eller i flera fall ännu högre eller MYCKET högre i t ex Tyskland.

Förklaringen kan således inte vara vaccinen, utan att Tyskland tillämpade lockdown 2020 och fick sannolikt betydligt mindre total smittspridning, men därför samtidigt mindre av den breda T-cellsimmuniteten mot inre virusproteiner i OLIKA virusvarianter inkl deltavarianten. Vaccinen genererar ingen bred T-cellsimmunitet utan endast T-cellsimmunitet mot SARS-CoV-2:s ursprungliga spikeprotein. Dess större spridning i Sverige speciellt 2020 kan vara huvudorsaken till att deltavarianten inte har orsakat nämnvärd stor smittspridning i Sverige till skillnad från massor med andra länder.

Den behöver nå tillräckligt många människor för att nå varaktig full flockimmunitet, som förhoppningsvis Sverige kan vara ganska nära nu.
Citera
2021-11-25, 09:57
  #518806
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gilipolla
En svensk mycket stor preprintstudie som utgick från alla fullvaccinerade i Sverige t o m 5 aug, visade i praktiken att sedan deltavarianten började dominera har Pfizers skydd mot symtomatisk smitta rasat till 23 % (fr o m 211 dygnet på individnivå) men det var inte ens en statistiskt signifikant skyddseffekt. För fullvaccinerade med AstraZenecas vaccin var mätvärdet MINUS 19 % (fr o m 121 dygnet på individnivå), dvs effekten var ökad smittspridning.

För 50 år och uppåt, ej uppdelat på vaccintyp, var det också negativ skyddseffekt uppmätt fr o m 211 dygnet, enorma MINUS 37 % - MINUS 52 % beroende på åldersgrupp.

Vaccinens effekt har således DRASTISKT försämrats eftersom deltavarianten har muterat så mycket att det vaccingenererade antikroppsbaserade skyddet uppenbarligen inte har någon nämnvärd nytta längre, och det fungerar allra sämst för riskgruppen äldre sköra.

Dödligheten 1 jul - 24 okt var hela 9 % för fullvaccinerade i 70+ enligt FHMs statistik, jämfört med ca 5% första halvåret och för ovaccinerade våren 2020 var den endast omkring 2-3 %. Det tyder på en DÅLIG effekt numera av vaccinen för de som får genombrottsinfektion i riskgruppen 70+ .

Ett tragiskt exempel är svenskt äldreboende i Norrland där 16 fullvaccinerade smittades i tät följd i sept varav hela 7 dog, dvs över 40 % "lokal" dödlighet !

DET ÄR TVÅ OSANNOLIKA HÄNDELSER BÅDE OM

1. VACCINET SKYDDADE HALVHYGGLIGT MOT ATT SMITTA I RISKGRUPPEN OCH
2. OM VACCINET SKYDDADE GANSKA BRA MOT ATT DÖ OM EN PERSON I RISKGRUPPEN SMITTAS.

1 : Antag att vaccinet skyddade halvhyggligt, t ex 50 %, mot att smittas i riskgruppen. Det medför en sannolikhet att dessa 16 fullvaccinerade i riskgruppen i tät följd givet exponering 0.5^16 = ca 0.0015 % . Det är som att satsa på rött i roulett 16 ggr i rad och få rätt varje gång.

2. Antag att vaccinet skyddade ganska bra, t ex 80 %, mot att dö i riskgruppen äldreboende. Det medför en sannolikhet att precis 7 av dessa smittade 16 i riskgruppen äldreboende dör i covid-19 0.2^7x0.8^9 x 16!/(7!(16-7)!) = ca 2 %.

Så även denna lilla tillämpade matematik i äldreboendeexemplet från sept talar starkt emot att vaccinen skyddade riskgruppen ens halvhyggligt mot smitta och bra mot att dö.

Slutligen räcker det långt med att endast studera diagrammen över smittspridningen i covid-19 för en rad länder i Europa på Worldometer. Där ser man att en lång rad länder som trots att de har haft fullvaccinationsgrad i paritet eller högre än Sverige har deltavariantens intåg och dominans medfört enormt snabba höga smitt-toppar i paritet med de innan massvaccinationen startade eller i flera fall ännu högre eller MYCKET högre i t ex Tyskland.

Förklaringen kan således inte vara vaccinen, utan att Tyskland tillämpade lockdown 2020 och fick sannolikt betydligt mindre total smittspridning, men därför samtidigt mindre av den breda T-cellsimmuniteten mot inre virusproteiner i OLIKA virusvarianter inkl deltavarianten. Vaccinen genererar ingen bred T-cellsimmunitet utan endast T-cellsimmunitet mot SARS-CoV-2:s ursprungliga spikeprotein. Dess större spridning i Sverige speciellt 2020 kan vara huvudorsaken till att deltavarianten inte har orsakat nämnvärd stor smittspridning i Sverige till skillnad från massor med andra länder.

Den behöver nå tillräckligt många människor för att nå varaktig full flockimmunitet, som förhoppningsvis Sverige kan vara ganska nära nu.

Var kan man läsa den studien?
Citera
2021-11-25, 09:59
  #518807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gilipolla
En svensk mycket stor preprintstudie som utgick från alla fullvaccinerade i Sverige t o m 5 aug, visade i praktiken att sedan deltavarianten började dominera har Pfizers skydd mot symtomatisk smitta rasat till 23 % (fr o m 211 dygnet på individnivå) men det var inte ens en statistiskt signifikant skyddseffekt. För fullvaccinerade med AstraZenecas vaccin var mätvärdet MINUS 19 % (fr o m 121 dygnet på individnivå), dvs effekten var ökad smittspridning.

För 50 år och uppåt, ej uppdelat på vaccintyp, var det också negativ skyddseffekt uppmätt fr o m 211 dygnet, enorma MINUS 37 % - MINUS 52 % beroende på åldersgrupp.

Vaccinens effekt har således DRASTISKT försämrats eftersom deltavarianten har muterat så mycket att det vaccingenererade antikroppsbaserade skyddet uppenbarligen inte har någon nämnvärd nytta längre, och det fungerar allra sämst för riskgruppen äldre sköra.

Dödligheten 1 jul - 24 okt var hela 9 % för fullvaccinerade i 70+ enligt FHMs statistik, jämfört med ca 5% första halvåret och för ovaccinerade våren 2020 var den endast omkring 2-3 %. Det tyder på en DÅLIG effekt numera av vaccinen för de som får genombrottsinfektion i riskgruppen 70+ .

Ett tragiskt exempel är svenskt äldreboende i Norrland där 16 fullvaccinerade smittades i tät följd i sept varav hela 7 dog, dvs över 40 % "lokal" dödlighet !

DET ÄR TVÅ OSANNOLIKA HÄNDELSER BÅDE OM

1. VACCINET SKYDDADE HALVHYGGLIGT MOT ATT SMITTA I RISKGRUPPEN OCH
2. OM VACCINET SKYDDADE GANSKA BRA MOT ATT DÖ OM EN PERSON I RISKGRUPPEN SMITTAS.

1 : Antag att vaccinet skyddade halvhyggligt, t ex 50 %, mot att smittas i riskgruppen. Det medför en sannolikhet att dessa 16 fullvaccinerade i riskgruppen i tät följd givet exponering 0.5^16 = ca 0.0015 % . Det är som att satsa på rött i roulett 16 ggr i rad och få rätt varje gång.

2. Antag att vaccinet skyddade ganska bra, t ex 80 %, mot att dö i riskgruppen äldreboende. Det medför en sannolikhet att precis 7 av dessa smittade 16 i riskgruppen äldreboende dör i covid-19 0.2^7x0.8^9 x 16!/(7!(16-7)!) = ca 2 %.

Så även denna lilla tillämpade matematik i äldreboendeexemplet från sept talar starkt emot att vaccinen skyddade riskgruppen ens halvhyggligt mot smitta och bra mot att dö.

Slutligen räcker det långt med att endast studera diagrammen över smittspridningen i covid-19 för en rad länder i Europa på Worldometer. Där ser man att en lång rad länder som trots att de har haft fullvaccinationsgrad i paritet eller högre än Sverige har deltavariantens intåg och dominans medfört enormt snabba höga smitt-toppar i paritet med de innan massvaccinationen startade eller i flera fall ännu högre eller MYCKET högre i t ex Tyskland.

Förklaringen kan således inte vara vaccinen, utan att Tyskland tillämpade lockdown 2020 och fick sannolikt betydligt mindre total smittspridning, men därför samtidigt mindre av den breda T-cellsimmuniteten mot inre virusproteiner i OLIKA virusvarianter inkl deltavarianten. Vaccinen genererar ingen bred T-cellsimmunitet utan endast T-cellsimmunitet mot SARS-CoV-2:s ursprungliga spikeprotein. Dess större spridning i Sverige speciellt 2020 kan vara huvudorsaken till att deltavarianten inte har orsakat nämnvärd stor smittspridning i Sverige till skillnad från massor med andra länder.

Den behöver nå tillräckligt många människor för att nå varaktig full flockimmunitet, som förhoppningsvis Sverige kan vara ganska nära nu.

Det var nästan en copy-paste på det jag ursprungligen svarade på.

Problemet är ju att båda händelserna skedde ungefär samtidigt.

1. De äldre i Sverige fick sitt vaccin för runt 6 månader sedan.

2. Delta blev dominant i Sverige.

När man gjort tester efter vaccinering så ser man ju knappt någon skillnad i skyddet efter 2 doser mellan Alpha och Delta.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2108891
Citera
2021-11-25, 10:00
  #518808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Var det länge sen? De symtomen tycks flest vara barn som får. Skum sjukdom det här. Tur det finns vaccin.

Det var nu i mitten på augusti om jag minns rätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in