2021-11-24, 14:49
  #373
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Putin vill helt enkelt inte ha oberoende stater som grannar, och än mer vill han inte ha oberoende stater som är medlemmar i NATO som grannar. För några år sedan placerade USA ut ~300 marinkårssoldater (dvs fotsoldater med var sitt gevär) i någon av baltstaterna, varpå det blev oväsen på Putin. Det faktum att han själv hade långt fler soldater, med pansarstöd, på sin sida om gränsen var tydligen helt irrelevant för honom...
Jo det är väl klart han inte vill att usa riggar vapen och styrkor vid gränsen, men så har det ju varit länge.
Det här verkar vara något som hänt nu. Dvs att nato flyttat fram positionerna ytterligare.


Citat:
Ursprungligen postat av ElongatedMuskrat
Så jävla svårt är det väl inte att förstå att ryssarna hellre ser neutrala buffertländer mellan Ryssland och NATO än att ha amerikanska vapen direkt på gränslinjen.

All skuld ligger på NATO som inte förstår att de själva skapar problemen. Västvärlden är så förbannat tröga som tror att deras perspektiv är den absoluta sanningen. Tomtar.
Exakt

Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Jag vet inte , men jag skulle tro att det finns många orsaker. Några av dem kanske är för oss okända saker Putin fått reda på via underrättelsetjänsten?

Vad jag förstått har Putin länge önskat att Ukraina skall närma sig Ryssland och inte EU. Ukraina tycks dock ha motsatt uppfattning vilket skapat ett irriterat läge. Ukraina har känt sig hotade och fått/köpt(?) vapen från NATO-nationer för att kunna försvara sig om läget trappas upp. Detta är knappast något Ryssland gillar.

Men jag tror det till stor del beror på de ekonomiska hinder som USA, EU m.fl. satte in mot Ryssland efter att Krim anekterades liksom att Tyskland förhalar för Ryssland att kunna börja använda gasledningen. Dessa saker har garanterat skadat den Ryska ekonomin.

Därtill kanske han tycker att hans förhandlingsläge är ovanligt bra just nu när USA är upptagna med Kina?
Men är det något särskilt som hänt just nu?
Har han verkligen sagt så? Eller är det de västerliberala som vill plocka antiryss poäng?
Citera
2021-11-24, 15:13
  #374
Avstängd
dacks avatar
Skall man försöka att reda ut lite i röran mellan Ryssland, Lill Ryssland, Ukraina och då Krimhalvön historisk och med Sevastopol så får man titta tillbaka till slutet av 1700 talet före den tiden har det bara varit ett enda slagfält mellan olika folkslag.

Då Katarina II år 1783 Anekterade Krim. ; Från och med nu och för all framtid ;
Och vilket då även Osmanerna erkände och kastade in handuken från att varigt ett ledande muslimskt sällskap i regionen.
Detta och då några andra historiska beslut är det Putin hänvisar till i förhandlingarna vilket har har sin fulla rätt till och som NATO skall skita stort stycke i.
Citera
2021-11-24, 15:26
  #375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
För några år sedan placerade USA ut ~300 marinkårssoldater (dvs fotsoldater med var sitt gevär) i någon av baltstaterna, varpå det blev oväsen på Putin. Det faktum att han själv hade långt fler soldater, med pansarstöd, på sin sida om gränsen var tydligen helt irrelevant för honom...
Ganska märkligt att du jämför utplacering av trupper inom det egna landet med utplacering av trupper i ett annat land på en helt annan kontinent. Hur skulle USA reagera ifall Ryssland placerade marinkårssoldater längs gränsen i norra Mexiko? Hur skulle Sverige reagera ifall Finland gick med i en försvarspakt med Kina och Kina placerade ut marinkårssoldater på Åland?
Citera
2021-11-24, 15:38
  #376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dack
Skall man försöka att reda ut lite i röran mellan Ryssland, Lill Ryssland, Ukraina och då Krimhalvön historisk och med Sevastopol så får man titta tillbaka till slutet av 1700 talet före den tiden har det bara varit ett enda slagfält mellan olika folkslag.

Då Katarina II år 1783 Anekterade Krim. ; Från och med nu och för all framtid ;
Och vilket då även Osmanerna erkände och kastade in handuken från att varigt ett ledande muslimskt sällskap i regionen.
Detta och då några andra historiska beslut är det Putin hänvisar till i förhandlingarna vilket har har sin fulla rätt till och som NATO skall skita stort stycke i.

Då kan Sverige hänvisa till att man var ägare till marken där St Petersburg ligger och Ryssland ska ge tillbaks det. Annars kan man ta det med våld. Sovjet unionen gav Krim till Ukraina. Den nya Ryssland godkände det när Sovjet unionen föll sönder och Ukraina skrotade sina atomvapen.

Slutsats kan ej lita på Ryssland och skaffa kärnvapen och rikta dem mot moskva.
Citera
2021-11-24, 16:14
  #377
Avstängd
dacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Då kan Sverige hänvisa till att man var ägare till marken där St Petersburg ligger och Ryssland ska ge tillbaks det. Annars kan man ta det med våld. Sovjet unionen gav Krim till Ukraina. Den nya Ryssland godkände det när Sovjet unionen föll sönder och Ukraina skrotade sina atomvapen.

Slutsats kan ej lita på Ryssland och skaffa kärnvapen och rikta dem mot moskva.
Det är inte så enkelt Sverige förlorade ju alla de östra områdena efter nederlaget vid Poltava när Sveriges tid som stormakt var till ända.

Ryssland har aldrig lämnat dessa här historiska regionerna då det bor en hel del ryssar kvar som kan hävda sin rätt till jorden.
Citera
2021-11-24, 16:31
  #378
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Det är inte bara frågan om var vapnen kommer utan också frågan om vad för slags vapen det är. Jag minns inte vilket land det var, men det hade sitt eget försvar (rimligen med pansarförband) och USA skickade dit cirka 300 soldater med handvapen, och ryssarna hade flera tusen soldater på sin sida om gränsen, plus några hundra pansarvagnar av olika slag.

I det sammanhanget är 300 soldater mer en markering till landet där de stationeras att de är USAs allierade. Ur alla praktiska synvinklar som jag kommer på har de ingen betydelse om Ryssland skulle få för sig att invadera: de är för få och för dåligt beväpnade för att stå emot ryska stridsvagnar någon meningsfull tid. Och eftersom landet i fråga redan var medlem i NATO skulle USA (och andra länder) ändå skicka trupp förr eller senare.

Det är just det jag kan hålla med Ryssland om. USA gnäller om Ryssland gör truppförflyttningar inom sina gränser - samtidigt har USA trupper tusentals mil från sitt eget hemland. USA är ena jävla hycklare.

"BUHU, ni får inte ta Krimhalvön, buhu *gråt*gråt*"
Ok, men det var tillåtet att invadera Irak? Och all annan skit USA skapat och ställt till med. Sånt jävla hyckleri hela tiden.
Citera
2021-11-24, 16:45
  #379
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ganska märkligt att du jämför utplacering av trupper inom det egna landet med utplacering av trupper i ett annat land på en helt annan kontinent. Hur skulle USA reagera ifall Ryssland placerade marinkårssoldater längs gränsen i norra Mexiko? Hur skulle Sverige reagera ifall Finland gick med i en försvarspakt med Kina och Kina placerade ut marinkårssoldater på Åland?
Dubbelmoralen gäller bara om "det så exceptionella landet" (som Obama utryckte det) placerar sina kärnvapen och styrkor för att hota andra länder till lydnad.
Övriga nationer har enligt "de exceptionella" ingen rätt till självbestämmande och egen politik, eller till självförsvar.

För Svärjes del så spelar det ingen roll vilket parti som yttrar sig då alla i nutid från vänster till höger lyder storebror/stora satan i väst.
Särskilt Socialdemokraterna har en smutsig byk från samarbete med Nazisterna sedan 1930-40-talet och vi får se vilken linje de håller vid en konfrontation i ett möjligt kommande krig.
Citera
2021-11-24, 16:56
  #380
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jo det är väl klart han inte vill att usa riggar vapen och styrkor vid gränsen, men så har det ju varit länge.
Det här verkar vara något som hänt nu. Dvs att nato flyttat fram positionerna ytterligare.



Exakt


Men är det något särskilt som hänt just nu?
Har han verkligen sagt så? Eller är det de västerliberala som vill plocka antiryss poäng?

Det är mycket som hänt senaste tiden gällande gasledningar osv. Läs på om Nordstream 2. Förutom det så har Ukraina även köpt in turkiska drönare, samma typ av drönare som rönt stor framgång i Syrien och Nagorno-Karabach bl a. Rent teoretiskt skulle Ukraina kunna krossa rebellerna, därför laddar ryssarna upp som avskräckande effekt.
Citera
2021-11-24, 17:08
  #381
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElongatedMuskrat
Förutom det så har Ukraina även köpt in turkiska drönare, samma typ av drönare som rönt stor framgång i Syrien och Nagorno-Karabach bl a. Rent teoretiskt skulle Ukraina kunna krossa rebellerna, därför laddar ryssarna upp som avskräckande effekt.
En fråga om luftförsvar.
Drönarna kan elimineras men det kräver att resurser allokeras till Donbass, något som i dagsläget ser illa ut i Europeernas ögon och man avvaktar därför.
Citera
2021-11-24, 17:10
  #382
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ganska märkligt att du jämför utplacering av trupper inom det egna landet med utplacering av trupper i ett annat land på en helt annan kontinent. Hur skulle USA reagera ifall Ryssland placerade marinkårssoldater längs gränsen i norra Mexiko? Hur skulle Sverige reagera ifall Finland gick med i en försvarspakt med Kina och Kina placerade ut marinkårssoldater på Åland?
Just Åland är ett specialfall som är demilitariserat enligt fördrag, så där skulle vara legitimt om Sverige om fl blev upprörda. De stackars kineserna får nog packa ihop och flytta upp till kylan längs vår landgräns.
Citera
2021-11-24, 17:24
  #383
Medlem
Sunt-fornufts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
En fråga om luftförsvar.
Drönarna kan elimineras men det kräver att resurser allokeras till Donbass, något som i dagsläget ser illa ut i Europeernas ögon och man avvaktar därför.

S-500 fixar det mesta, även enligt amerikanska militäranalytiker. Om nu nån amerikasugare skulle ha åsikter……
Citera
2021-11-24, 17:53
  #384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dack
Skall man försöka att reda ut lite i röran mellan Ryssland, Lill Ryssland, Ukraina och då Krimhalvön historisk och med Sevastopol så får man titta tillbaka till slutet av 1700 talet före den tiden har det bara varit ett enda slagfält mellan olika folkslag.

Då Katarina II år 1783 Anekterade Krim. ; Från och med nu och för all framtid ;
Och vilket då även Osmanerna erkände och kastade in handuken från att varigt ett ledande muslimskt sällskap i regionen.
Detta och då några andra historiska beslut är det Putin hänvisar till i förhandlingarna vilket har har sin fulla rätt till och som NATO skall skita stort stycke i.
Turken hade styrt i området i ca 1500 år och du har mage att kalla det " ett enda slagfält mellan olika folkslag " bara för att rättfärdiga ryssens annektering för 200 år sedan ?
Ni moskoviter blev majoritet i området endast efter allt folkmord och andra etniska rensningar ni gjorde i Krim med senast Stalin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in