2021-11-20, 12:58
  #133
Medlem
Om intelligent liv landar på jorden måste dessa intelligenta varelser frivilligt gå i karantän för att undvika olika typer av virus och smitta från den främmande civilisationen.

Det skall inte betraktas som en fientlig handling.

Aliendrottningen kan vara kvar i jordbanan och hon kanske har mental kontakt med sina drönare som landat på jorden. Hon kommunicerar fredligt.

Värre vore om vi själva tar hit aliens utan att veta vad konsekvenserna blir
Citera
2021-11-20, 13:59
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Aliendrottningen kan vara kvar i jordbanan och hon kanske har mental kontakt med sina drönare som landat på jorden. Hon kommunicerar fredligt.
Hur vet du att utomjordingarna skulle ha en drottning och drönare i mental kontakt? Det finns inga vetenskapliga bevis för telepati ens.
Citera
2021-11-20, 15:10
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppruckare
Hur vet du att utomjordingarna skulle ha en drottning och drönare i mental kontakt? Det finns inga vetenskapliga bevis för telepati ens.

Jag tror jag är för mycket påverkad av Alien-filmerna. Den första kom väl redan på 1980-talet och även Alien II var intressant på grund av Alien-drottningen.

Det "känns" verkligt. Däremot "Predators" tror jag inte alls på. Den livsformen är helknäpp och orealistisk.

Beträffande Aliens så tror jag på att de högsta livsformerna är typ kolonier. Vi har liknande inom insektsvärlden på jorden där bidrottningar, myrdrottningar styr över samhällena och det är fantastiskt att vi har soldatmyror och bin som vaktar. Samt arbetare och drönare.

Här på jorden är det primitivt men vem vet vad som finns i världsrymden. På youtube finns en massa diggare som suger in allt från Alien-filmerna.

Sedan kan ju främmande varelser vara helt skilda från Aliens men med förmåga att omforma sig till människor för att nästla sig in och ta över. Jag älskar även detta. Kanske mer realistiskt. Så visst bör vi vara på vår vakt.
Citera
2021-11-20, 16:23
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
En moralisk princip är att människor bara kan vara skyldiga till händelser som de kunnat undvika. Om ett litet barn springer ut på motorvägen och blir överkörd av en lastbil så görs inte lastbilschauffören ansvarig för olyckan. Även juridiken tillämpar samma princip eftersom motsatsen skulle strida mot det allmänna rättsmedvetandet.

Om barnet istället krupit in under stängslet till lejonen på en djurpark så är det ganska troligt att lejonen av rent oförstånd skulle skada barnet. Det går bra att lyfta en lejonunge med ett bett i nacken, men lyfter de en människa på samma sätt så dör människan. Om olyckan är framme så inser vi att lejonen agerat reflexmässigt och därför inte kan hjälpa att de dödat barnet. Vi väljer ändå att avliva lejonen, för vi vill inte avla fram djur i fångenskap som dödar människor.

I båda fallen går det att logiskt motivera de slutsatser vi drar, men knappast att med logik förutsäga slutsatserna utan att först studera vilka slutsatser människor brukar dra i dylika frågor. Rent logiskt hade vi lika gärna kunnat välja att avliva lastbilschaufförer som kör ihjäl barn eftersom vi skulle få bättre lastbilschaufförer om vi konsekvent plockade bort de lastbilschaufförer som orsakade olyckor och sparade de som alltid lyckades bromsa. Och vi hade kunnat skona lejonen eftersom de inte handlade i ont uppsåt.

Först studerar vi hur människor fungerar, därefter förklarar vi varför människor fungerar som de gör. I den ordningen enligt mig.

För att vända på frågeställningen, antag istället att jorden får besök av en främmande intelligens. Genom ett rent tekniskt missöde så råkar stormakternas missilförsvar skjuta ned deras rymdskepp eftersom det tolkades som en interkontinental kärnvapenmissil av radarsystemet. Går det med logik förutsäga om den främmande intelligensen kommer att skona oss såsom vi skonar andra människor som gör misstag, eller skulle de plocka bort oss såsom vi plockar bort lejon som gör misstag? Själv skulle jag inte ens våga gissa utan att först veta något om hur den främmande intelligensen brukar resonera.

Vi vet för lite om den främmande intelligensen. Dom kanske tycker vi är ett underligt släkte som brukar våld vid ett fredligt besök av utomjordingar.

Eller tvärtom att dom är illasinnade och bara ser oss som en ohyra som skall bekämpas före övertagandet av planeten.

Vi kan bara fantisera. Men i evolutionsteorin ligger väl detta att den starke har en framtid före den svage. Därför är det troligare att Aliens är fientligt inställda. Evolutionsteorin borde stämma överallt i världsrymden.
Den främmande intelligensen kan ju å andra sidan också vara parasiter som behöver våra kroppar, då måste dessa Aliens gå varsamt fram och inte utplåna oss s k värddjur.
Citera
2021-11-20, 21:45
  #137
Medlem
Sutures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppruckare
Hur vet du att utomjordingarna skulle ha en drottning och drönare i mental kontakt? Det finns inga vetenskapliga bevis för telepati ens.

Du kan inte bevisa teorin för tyngdkraft heller, betyder inte tyngdkraft inte existerar. Vad gäller mental kontakt så behöver den inte vara mental heller. Du har redan nu teorier om ström på distans. Då menar jag inte telefonladdare som laddar på 5-10cm avstånd men det fanns en teori på 80talet att flygande tefat flög utan strömkälla och fick energi från moderskepp/antenner.

Försöker varken bevisa eller motbevisa något, men tanken att man saknar ett vetenskapligt bevis när mänskligheten är som en groda i botten på en brunn som tittar upp?
Citera
2021-11-21, 10:21
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auswanderer
Din poäng är intressant och viktig! Du verkar påstå i ditt inlägg att moral och etik i viss mån handlar om agentens sinnelag, eller hur? Det krävs således någon form av dolus (uppsåt på "juridiska") för att straffa en person som gör ett fel. Det är sant, och hela brottsbalken är uppbyggd kring detta perspektiv.

Men, detta säger inte emot Kants teori kring a priorikunskap. Tvärtom! Kant var sinnelagsetiker, och menade att endast den "goda viljan" kan avgöra vad som är rätt och fel. En person, som du skriver, som råkar köra över ett barn med sin lastbil har ej gjort sig skyldig till en moralisk orätt. Kant menar att det är omöjligt att kunna göra orätt a priori om vi inte tror att det är orätt. Det är således en kunskap a prori. Som sagt, är ej kantian, men går självfallet att argumentera för sinnelagsetik ur flera perspektiv än det kantianska och samtidigt bero på a priorikunskap!
Det jag inte gillar är att den förlåtande attityden ofta är kontraproduktiv. Vi avlivar djur som gör fel, helt oavhängigt deras avsikter, därför att det långsiktigt ger oss djur som gör bättre. Vi stänger av maskiner som gör fel av samma skäl.

Jag förespråkar inte att vi skall avrätta människor som gör fel av misstag, tvärtom, däremot tycks det finnas någon inbyggd spärr i både moral och juridik mot att förebygga fusk.

När ingenjörer konstruerar maskiner så bör man testa uttömmande hur maskinerna beter sig i olika scenarion. Kan man inte testa uttömmande så försöker man identifiera hörnfall där man kan testa att maskinerna beter sig på önskvärt sätt. Skulle lagstiftning utvecklas ingenjörsmässigt så skulle man exempelvis genom rollspel prova hur väl lagar utfaller om en mördare på olika sätt försöker undvika att bli lagförd för sin gärning, samt motsvarande utfall när någon blir oskyldigt anklagad. I stället ägnar sig remissinstanserna mest åt osystematiskt spekulerande där olika rättsprinciper vägs mot andra rättsprinciper, resulterande i lagstiftningen vars brister oftast upptäcks först efter att man stiftat lagarna. Rättsprinciperna som sådana tycks ofta vara viktigare än att rätt personer blir dömda, utan att man riktigt har klart för sig varför dessa principer egentligen behövs.

Det är nästan så att man kan ana en viss önskan om att rättssystemet inte skall vara exakt. En mördare måste alltid ha en chans att komma undan, i synnerhet med en bra advokat, och en oskyldig måste också kunna bli oskyldigt dömd, annars är systemet inte rättssäkert. Blir dock lite OT för den här tråden.
__________________
Senast redigerad av WbZV 2021-11-21 kl. 10:24.
Citera
2021-11-21, 12:08
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det jag inte gillar är att den förlåtande attityden ofta är kontraproduktiv. Vi avlivar djur som gör fel, helt oavhängigt deras avsikter, därför att det långsiktigt ger oss djur som gör bättre. Vi stänger av maskiner som gör fel av samma skäl.

Jag förespråkar inte att vi skall avrätta människor som gör fel av misstag, tvärtom, däremot tycks det finnas någon inbyggd spärr i både moral och juridik mot att förebygga fusk.

När ingenjörer konstruerar maskiner så bör man testa uttömmande hur maskinerna beter sig i olika scenarion. Kan man inte testa uttömmande så försöker man identifiera hörnfall där man kan testa att maskinerna beter sig på önskvärt sätt. Skulle lagstiftning utvecklas ingenjörsmässigt så skulle man exempelvis genom rollspel prova hur väl lagar utfaller om en mördare på olika sätt försöker undvika att bli lagförd för sin gärning, samt motsvarande utfall när någon blir oskyldigt anklagad. I stället ägnar sig remissinstanserna mest åt osystematiskt spekulerande där olika rättsprinciper vägs mot andra rättsprinciper, resulterande i lagstiftningen vars brister oftast upptäcks först efter att man stiftat lagarna. Rättsprinciperna som sådana tycks ofta vara viktigare än att rätt personer blir dömda, utan att man riktigt har klart för sig varför dessa principer egentligen behövs.

Det är nästan så att man kan ana en viss önskan om att rättssystemet inte skall vara exakt. En mördare måste alltid ha en chans att komma undan, i synnerhet med en bra advokat, och en oskyldig måste också kunna bli oskyldigt dömd, annars är systemet inte rättssäkert. Blir dock lite OT för den här tråden.
Tänk om det inte är fysiska personer utan administrativa regler som använder organisationer till att fortplanta reglerna som ligger bakom en så kallad "önskan" att rättssystemet ska knasa sig, att reglerna behandlar alla fysiska personer som ickesläkt men alla organisationer som infekterats av samma regler som släkt samt eliminerar konsekvenstänkande individer som kan fatta och motsätta sig detta? Detta förklarar det problemet enligt samma Ockhamenkla teori som även förklarar det problem som är topic.
Citera
2021-11-21, 12:57
  #140
Medlem
Auswanderers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det jag inte gillar är att den förlåtande attityden ofta är kontraproduktiv. Vi avlivar djur som gör fel, helt oavhängigt deras avsikter, därför att det långsiktigt ger oss djur som gör bättre. Vi stänger av maskiner som gör fel av samma skäl.

Jag förespråkar inte att vi skall avrätta människor som gör fel av misstag, tvärtom, däremot tycks det finnas någon inbyggd spärr i både moral och juridik mot att förebygga fusk.

När ingenjörer konstruerar maskiner så bör man testa uttömmande hur maskinerna beter sig i olika scenarion. Kan man inte testa uttömmande så försöker man identifiera hörnfall där man kan testa att maskinerna beter sig på önskvärt sätt. Skulle lagstiftning utvecklas ingenjörsmässigt så skulle man exempelvis genom rollspel prova hur väl lagar utfaller om en mördare på olika sätt försöker undvika att bli lagförd för sin gärning, samt motsvarande utfall när någon blir oskyldigt anklagad. I stället ägnar sig remissinstanserna mest åt osystematiskt spekulerande där olika rättsprinciper vägs mot andra rättsprinciper, resulterande i lagstiftningen vars brister oftast upptäcks först efter att man stiftat lagarna. Rättsprinciperna som sådana tycks ofta vara viktigare än att rätt personer blir dömda, utan att man riktigt har klart för sig varför dessa principer egentligen behövs.

Det är nästan så att man kan ana en viss önskan om att rättssystemet inte skall vara exakt. En mördare måste alltid ha en chans att komma undan, i synnerhet med en bra advokat, och en oskyldig måste också kunna bli oskyldigt dömd, annars är systemet inte rättssäkert. Blir dock lite OT för den här tråden.
Okej förstår din poäng.. tror jag iaf. Problemet är att du verkar bara fokusera på själva bevisfrågan (nämligen att ingenjörerna ska "bevisa" att den tilltalade är skyldig eller oskyldig). Oftast är det inte den frågan som är viktigast i en rättegång, utan själva rättsfrågan.

När det kommer till ex. en mordrättegång, så är det två saker nämndemän och domare måste ta ställning till, själva rättsfrågan och bevisfrågan. Rättsfrågan kan ofta vara klurig, då det finns ofta många olika lagar som kan vara applicerbara. Ska handlingen räknas som mord eller dråp? Enda skillnaden är ju dråp med hänsyn till mordparagrafen anses "mindre grovt". Vad räknas som "mindre grovt"? Här måste domstolen se till 1) förarbeten (vad menade lagstiftaren med "mindre grovt", 2) rättspraxis (finns det prejudikat som kan appliceras i detta sammanhang?) och 3) finns det fortfarande inget tydligt svar kanske man måste vända sig till doktrin (forskning).

Till slut kanske man kommer fram till att mordparagrafen är applicerbar. Men sedan ställer sig domstolen frågan, finns det någon ansvarfrihetsgrund? Var det nödvärn? Det kan endast anses vara nödvärn så länge handlingen inte anses "uppenbart oförsvarlig". Nu uppstår samma problem igen, vad menas med "uppenbart oförsvarlig". Här måste man återigen se till 1) förarbeten, 2) rättspraxis och 3) doktrin. Sedan kanske domstolen kommer fram till att det inte ska räknas som nödvärn. Men! Det kanske är nödvärnsexcess, så nödvärn ska vara tillämpligt ändå. O så fortsätter karusellen in i all oändlighet...

När det kommer till rättsfrågan är det en normativ fråga, en mycket komplicerad bedömningsfråga med många olika aspekter att ta hänsyn till. Här krävs det rättsprinciper för att upprätthålla en form av struktur så att bedömningen inte blir subjektiv. En av de viktigaste rättsprinciperna hittar vi 1 kap. 9 § RF, som säger att en domstol ska vara opartiska i sin bedömning och iaktta saklighet.

Domstolens uppgift är inte att "fånga" mördare, utan att göra en saklig och opartisk bedömning. Det är snarare staten/polisens uppgift att försöka samla bevis och försöka få så många brottslingar fällda som möjligt.
Citera
2021-11-21, 21:53
  #141
Medlem
Utomjordingarna har inte kommit och du vill reda döda dem. 😄
Citera
2021-11-22, 05:23
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alva-zin
Utomjordingarna har inte kommit och du vill reda döda dem. 😄
Vad då "vill döda dem" din motivantagandeidiot? Fattar du inte att det finns andra möjliga anledningar att diskutera juridiken kring att döda någon än att vilja döda denne, då är det enligt Ockhams rakkniv en enklare teori att du saknar hjärnkapaciteten till att tänka än att någon skulle fråga något för att den ville döda någon.
Citera
2021-11-23, 23:08
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppruckare
Mitt femåriga jag genomskådade självmotsägelser som artonåriga genusbloggare inte genomskådar. Dessutom skulle det gå att basera gränsen på intelligensen i sig istället för kronologisk ålder om det handlade om intelligens.
Vad vore alternativet? - Att en 6-åring kan dömas som vuxen om de klarar ett intelligenstest?

Det känns ju spontant som att intelligenstest inte anses har tillräckligt stor pålitlighet. Eller ptja.. jag vet väldigt lite om vilka intelligenstest som görs utöver de mest kända som barn-tester typ Piaget, samt IQ-tester. Kanske finns etablerade, superpålitliga tester för självmedvetenhet och mognad, som jag inte vet om.
Citera
2021-11-23, 23:43
  #144
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
” Human history would be nothing but a record of stupidity save for the cunning contributions of the weak”
Friedrich Nietzsche, On the Genealogy of Morals
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in