2021-11-22, 09:30
  #518089
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Det finns inget tvång att du ska vaccinera dig.
Det är ingen mänsklig rättighet att du ska gå på hockey eller besöka arenor.
Du får göra annat som inte begränsas av restriktioner.

Därför finns inget tvång på att du måste vaccinera dig.
Inse att du har fel.
Att du ser det som ett tvång är bara ett hjärnspöke hos dig.
Särbehandling kan vara diskriminering vilket det finns lagar mot. Man får inte utesluta grupper av människor hur som helst.

Så frågan är hur vettigt det är att stänga ute individer för att de inte vaccinerat sig. Vaccinerade kan också vara smittspridare, och många ovaccinerade kan ha bättre immunitet av genomgången infektion än vaccinerade som aldrig haft covid.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-11-22 kl. 10:02.
Citera
2021-11-22, 09:35
  #518090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Det finns inget tvång att du ska vaccinera dig.
Det är ingen mänsklig rättighet att du ska gå på hockey eller besöka arenor.
Du får göra annat som inte begränsas av restriktioner.
Därför finns inget tvång på att du måste vaccinera dig.
Inse att du har fel.
Att du ser det som ett tvång är bara ett hjärnspöke hos dig.

Som jag sa redan från början när jag försökte avsluta detta, du är inte mottaglig för något som inte stämmer med din redan förutbestämda världsbild.
Det du kallar hjärnspöken är i full fart på väg att införas inom EU.
Jag skulle säga att det i nuläget är mera troligt med införande av tvångsmedicinering för att åka tåg eller buss till jobbet än att mer vaccinering minskar smittspridning såpass att det gör någon påtaglig skillnad.
Citera
2021-11-22, 09:36
  #518091
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Tegnell och Gesiecke sa även att Stockholm och sedan övriga Sverige var bara veckor från att uppnå flockimmunitet sommaren 2020 också.

Så mycket rätt har de haft



https://www.expressen.se/kvallsposten/giesecke-da-uppnar-skane-flockimmunitet/
Tidigt under pandemin presenterade Imperial College beräkningar som visade hög immunitet i Sverige. Lustigt nog sjönk deras uppskattning av vår immunitet allteftersom när pandemin fortskred, trots att den rimligtvis borde ha ökat. Så det var inte bara svenskarna som gissade fel.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-11-22 kl. 09:40.
Citera
2021-11-22, 09:59
  #518092
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Du nämner "en jävla plan". Vilken roll anser du att Kina har i den planen?

Oj, det blir alldeles för OT här, tyvärr. Jag tror dock det är ganska uppenbart vart Kina står och vilka krafter som står bakom alltihop.
Citera
2021-11-22, 10:00
  #518093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Vid naturlig infektion så får man inte alltid antikroppar.

Det var väl därför man till en början körde på linjen att även de som varit sjuka skulle vaccinera sig - för att se till att så många människor som möjligt får antikroppar så att smittspridningen minskar så mycket det går.

Upp till 36% som testar positivt inte får några antikroppar.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/9/21-1042_article

Nu säger en del att detta är falska positiva PCR-tester men då PCR-tester används, även i vården, så anses ju en person som testar positivt ha Covid 19.

Studier pekade tidigt på att många som inte bildar antikroppar i stället bildar t-celler.

”En studie från Karolinska Institutet och Karolinska Universitetssjukhuset visar att många personer med mild eller asymtomatisk covid-19 uppvisar så kallad T-cellsimmunitet mot det nya coronaviruset, även om de inte testats positivt för antikroppar. Det innebär att immuniteten i samhället sannolikt är större än vad antikroppstesterna visar, menar forskarna. Forskningsartikeln har publicerats online i den ansedda vetenskapliga tidskriften Cell”

https://nyheter.ki.se/immuniteten-mot-covid-19-sannolikt-hogre-an-tester-visat
Citera
2021-11-22, 10:00
  #518094
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menjagda
Såg en kommentar i aftonblandets chatt som är inskickad från en läsare



Det är det här mina damer och herrar som gör att smittspridning ökar bland vaccinerade.

"Vadå jag är ju vaccinerad, jag är immun och kan inte bli sjuk i covid"

Idiot!


Word. Såna här jävla idioter som sprider skiten. Hjärndöda å de grövsta.
Citera
2021-11-22, 10:03
  #518095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av granskottet80
Studier pekade tidigt på att många som inte bildar antikroppar i stället bildar t-celler.

”En studie från Karolinska Institutet och Karolinska Universitetssjukhuset visar att många personer med mild eller asymtomatisk covid-19 uppvisar så kallad T-cellsimmunitet mot det nya coronaviruset, även om de inte testats positivt för antikroppar. Det innebär att immuniteten i samhället sannolikt är större än vad antikroppstesterna visar, menar forskarna. Forskningsartikeln har publicerats online i den ansedda vetenskapliga tidskriften Cell”

https://nyheter.ki.se/immuniteten-mot-covid-19-sannolikt-hogre-an-tester-visat

Ja.

T-celler får man ju även vid vaccinering. Det är T-cellerna som skyddar mot svårt sjukdom.

Med bara T-celler så kan man ju fortfarande bli sjuk (och sprida sjukdomen).
Citera
2021-11-22, 10:09
  #518096
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av granskottet80
Studier pekade tidigt på att många som inte bildar antikroppar i stället bildar t-celler.

”En studie från Karolinska Institutet och Karolinska Universitetssjukhuset visar att många personer med mild eller asymtomatisk covid-19 uppvisar så kallad T-cellsimmunitet mot det nya coronaviruset, även om de inte testats positivt för antikroppar. Det innebär att immuniteten i samhället sannolikt är större än vad antikroppstesterna visar, menar forskarna. Forskningsartikeln har publicerats online i den ansedda vetenskapliga tidskriften Cell”

https://nyheter.ki.se/immuniteten-mot-covid-19-sannolikt-hogre-an-tester-visat
Immuniteten kanske t o m är större än vad t-cellstesterna visar, om det är cirkulerande t-celler som mäts. Det kan nämligen även finnas icke-cirkulerande t-celler lokalt i vävnader.
Tissue-resident memory T cell

Tissue-resident memory T cells or TRM cells represent a lineage of T cells that occupies tissues (skin, lung, gastrointestinal tract, etc.) without recirculating. TRM cells are transcriptionally, phenotypically and functionally distinct from central memory and effector memory T cells which recirculate between blood, the T cell zones of secondary lymphoid organs, lymph and nonlymphoid tissues. The role of TRM cells is provide superior protection against infection in extralymphoid tissues.[1][2]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tissue-resident_memory_T_cell
Citera
2021-11-22, 10:14
  #518097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ja.

T-celler får man ju även vid vaccinering. Det är T-cellerna som skyddar mot svårt sjukdom.

Med bara T-celler så kan man ju fortfarande bli sjuk (och sprida sjukdomen).

Så vad är det du vill säga? Vad är skillnaden mellan en ovaccinerad som haft sjukdomen jämfört med en vaccinerad som inte haft den? Det är allmänt känt att antikroppar klingar av i bägge fallen. Men dom flesta studier visar att vi som haft sjukdomen har kvar dom efter ett år.
Citera
2021-11-22, 10:16
  #518098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Immuniteten kanske t o m är större än vad t-cellstesterna visar, om det är cirkulerande t-celler som mäts. Det kan nämligen även finnas icke-cirkulerande t-celler lokalt i vävnader.
Tissue-resident memory T cell

Tissue-resident memory T cells or TRM cells represent a lineage of T cells that occupies tissues (skin, lung, gastrointestinal tract, etc.) without recirculating. TRM cells are transcriptionally, phenotypically and functionally distinct from central memory and effector memory T cells which recirculate between blood, the T cell zones of secondary lymphoid organs, lymph and nonlymphoid tissues. The role of TRM cells is provide superior protection against infection in extralymphoid tissues.[1][2]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tissue-resident_memory_T_cell

👍
Citera
2021-11-22, 10:16
  #518099
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Tidigt under pandemin presenterade Imperial College beräkningar som visade hög immunitet i Sverige. Lustigt nog sjönk deras uppskattning av vår immunitet allteftersom när pandemin fortskred, trots att den rimligtvis borde ha ökat. Så det var inte bara svenskarna som gissade fel.

Visst har andra haft fel även i denna pandemi.

Det var ju ett nytt virus som bara dök upp från ingenstans.

Skillnaden är ju dock att Sverige gick all-in som om det vore en landskamp. Både i media och sociala medier så vart du jagad och hängd om du inte delade samma åsikt som Regeringen/Fhom under hela 2020. Grupper som Tegnell Fan club på Facebook fick ganska snabbt över 100k medlemmar som INTE godtog någon som helst kritik mot Tegnell. De skrev även det som ett villkor för att bli medlem i gruppen

Ta sedan händelser som när Jon Tallinger agerade visselblåsare om att man inte gav syrgas till patienterna eftersom lagret i Sverige var slut. Istället skickade man ut riktlinjer att alla som man "inte tror" skulle klara sig skulle få morfin sprutan - så kallat palliativ vård - vilket vart någon rubrik i media där släktingar grät ut att de fick ingen som helst förvarning innan deras anhöriga vart dödade.

Ta sedan spektaklet med munskydd där en handfull människor stod dagligen utanför Fhom under våren/sommaren förra året för att få Tegnell att inse att det är av nytta att införa i Sverige. Istället fick vi extremt vinklade reportage att folk kliar sig i ansiktet så det inte fungerar osv, tills Tegnell gav upp under hösten och införde det i Sverige.

Problemet har varit från dag 1 att man har gjort cherry picking med forskning som stöder sin egen bias och agerat från det, vilket resulterade att vi stod så extremt mycket ut jämfört med våra grannländer. Jag glömmer inte hur människor på Facebook åkte på rena psykoser när Sveriges dödssiffror sprang iväg för oss medan det stod totalt still i till exempel Norge och Finland. Då var det ett extremt tjat om att Sverige hade uppnått flockimmunitet under sommaren när siffrorna började sjunka som en sten.

Sen kom hösten...
Citera
2021-11-22, 10:26
  #518100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av granskottet80
Så vad är det du vill säga? Vad är skillnaden mellan en ovaccinerad som haft sjukdomen jämfört med en vaccinerad som inte haft den? Det är allmänt känt att antikroppar klingar av i bägge fallen. Men dom flesta studier visar att vi som haft sjukdomen har kvar dom efter ett år.

När reglerna för vaccinering togs fram visste man ju inte hur länge det naturliga skyddet håller.

Än idag är det 6 månader som verkar vara den generella uppfattningen.

Till en början pratades det ju också om att de som varit sjuka skulle få en dos osv men man verkar ha bestämt sig för att REKOMENDATIONERNA är att alla kan vaccinera sig med 2 doser oavsett om och när man varit sjuk.

Sen är det väl upp till personen själv. Var man sjuk för 2 månader sen så kanske man kan vänta och avlasta vaccineringen eller tredje dosen - var man sjuk förra året eller i början av året så kanske det kan vara dags för vaccinering.

Skulle man börja dribbla med olika regler om "Har du varit sjuk för mindre än 6 månader sen så behöver du inte vaccinera dig" så tror jag vaccineringsgraden inte skulle blivit lika hög.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in