2021-11-21, 16:53
  #25957
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast han förnekar väl aldrig samtalet med väktarna? i förhöret den 25:e april ställs aldrig frågan (s. 50):

"F: Men du har kollat ditt stämpelkort, och där står det 23:20?
SE: Ja, det är riktigt.
F: Sen kommer du ut på gatan. [...]"

(Var tiden 23:21:20-30 ens känd i april 1986? Enligt den här versionen kommer han ut "för tidigt" ...

Sen hade de inga stämpelkort heller, utan passerkort enligt PH, RB och ALG.)

Uppgiften om att SE inte pratade med väktarna kommer helt från RB, tre månader senare. Eller har du hittat något mer som bekräftar detta?

Men frågan är hur mycket RB har påverkats av PH, egentligen. De undersökte det här med tiderna tillsammans, såvitt jag förstår.

PH:s misstankar tycks gå igen hos RB, i långa stycken.

Var det här innan belöningen var 50 miljoner eller vad driver PH och RB egentligen? Att polisen aldrig frågat SE om samtalet är svårt att ta in för många i tråden.
Citera
2021-11-21, 16:59
  #25958
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Han vill säkert ta bort allt jag skrev om !!

..Men det blir samma typ av gissningar alltid när det gäller Engström

Du menar ju själv att han inte berättade om Bohemia heller..

Så då kan vi iallafall fastslå att Engström inte går att lita på...

Han ersätter lite elegant det du beskriver i ditt inlägg med att titta på klockan. Mördaren har han inte sett, men var 5-6 sekunder från mordet. Att SE blev chockad vid mordet och stannade till för att lugna nerverna inne på Bohemia passar inte heller in i historien när SE presenterar sig som "supervittnet"!

Ville SE stå i centrum så måste både väktarsamtal och Bohemiabesök strykas från kronologin. Jag tror SE gjorde det eftersom det var mer spännande att vara ett viktigt vittne än någon som kom lite för sent och chockad gick in och vilade lite på Bohemia.

Att SE var chockad efter mordet vittnar även väktarna på Skandia om.

Engström ljuger för att göra sin person mer intressant än han är. SE går inte att lita på, men det gör honom näppeligen till GM för det.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-11-21 kl. 17:01.
Citera
2021-11-21, 17:03
  #25959
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det här var ju en tankelek. Vi fortsätter:

Vilka av de saker du har räknat upp tror du att SE skulle utelämna om han ville vara 5-6 sekunder från mordplatsen istället för inne på receptionen på Skandia småpratande med HO där han var i verkligheten.

Att samtalet med HO måste "bort" det är vi i alla fall helt överens om eller hur?
Vilka andra saker faller om SE vill placera sig 5-6 sekunder från mordplatsen men i själva verket kom fram lite sent?

Kom SE fram sent hamnade han helt naturligt i bakgrunden, men råkade ändå se LJ i gränden från mordplatsen och kan mycket väl snappat upp LP säga "mörkblå täckjacka" till någon eller rakt ur i luften.

Som GM borde(för att inte säga måste) han likt närmaste vittnet AB och LJ hört att Lisbeth skrek.
Att han inte nämner uppgiften kan verka märkligt i skenet av alla 10-20-30 lögner han drar. Denna borde vara enkel.... men lätt för oss att säga bakom tangentborden.

Som vittne 5-6 sekunder "ifrån" borde han självklart hört skriket han med.
Han som hela tiden verkar vilja placera sig så nära mordet som möjligt missar hennes skrik där direkt efter skotten eller mer rätt hans avgasknall.
Utifrån detta och med alla andra uppgifter om att det var "folk på plats" gör det rätt tydligt att han inte kan ha varit framme så snabbt som han uppfattar.

Likt många andra...som uppfattar sig som "bland de första".
Bengt Palm, Vallin(som kanske var först?)...
Hage upplevde sig som först, men hennes och Karin J.'s vittnesmål talar om att Glantz var där innan.
etc.
Citera
2021-11-21, 18:48
  #25960
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Som GM borde(för att inte säga måste) han likt närmaste vittnet AB och LJ hört att Lisbeth skrek.
Att han inte nämner uppgiften kan verka märkligt i skenet av alla 10-20-30 lögner han drar. Denna borde vara enkel.... men lätt för oss att säga bakom tangentborden.

Som vittne 5-6 sekunder "ifrån" borde han självklart hört skriket han med.
Han som hela tiden verkar vilja placera sig så nära mordet som möjligt missar hennes skrik där direkt efter skotten eller mer rätt hans avgasknall.
Utifrån detta och med alla andra uppgifter om att det var "folk på plats" gör det rätt tydligt att han inte kan ha varit framme så snabbt som han uppfattar.

Likt många andra...som uppfattar sig som "bland de första".
Bengt Palm, Vallin(som kanske var först?)...
Hage upplevde sig som först, men hennes och Karin J.'s vittnesmål talar om att Glantz var där innan.
etc.

För egen del tycker jag det verkar som att han var framme runt 20 sekunder efter skotten, eftersom han betraktar situationen i 15-20 sekunder, och sedan får syn på LJ. Borde han ha hört skriket ändå?

Har inte folk snokat i hans sjukhusjournaler? Hade han full hörsel, var han ens högerhänt, o.s.v. ?

Angående vem som var framme först: Körde HJ då mot rött, för det var väl i hans bil som SG satt? På JA och LL låter det som att de var tvungna att invänta att det slog om till grönt före u-svängen.

Å andra sidan stod HJ:s bil redan parkerad vid mordplatsen när de kom runt.

IM beskriver förloppet, dessvärre först den 14:e mars, möjligen påverkad av uppgifter i media:

"Nej vad som skedde efter skottet så rusade människor till, det var en taxi som, som jag uppfattade det, stod på så att säga min sida av Sveavägen och svängde runt [varpå någon sprang ur bilen: SG?]. Det var en ung kvinna som sprang till och sen började folk komma med en gång."
Citera
2021-11-21, 19:08
  #25961
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Var det här innan belöningen var 50 miljoner eller vad driver PH och RB egentligen? Att polisen aldrig frågat SE om samtalet är svårt att ta in för många i tråden.

Redan 2012 så redovisades här på Flashback vart Per Häggström och ”ständigt denne” Alf Karlsson hamnade efter sina insatser.

”2012-07-27, 13:55 #28952
Cainnech
Medlem
Reg: Mar 2011
Inlägg: 206
Det har nämnts på några få ställen i tråden att chefen för säkerhetsavdelningen på Skandia, Per Häggström en tid efter mordet blev anställd på PG Vinges företag VIP, där även Alf Karlsson, som under mordnatten var ansvarig för Säpos livvaktskydd, började ca 1 år efter mordet.”


Vinge beredde också plats för de två snutar som hade oturen att mörda en missbrukare (utan straff givetvis) och som setts i närheten mordnatten.

Det är faktiskt nästan så att alla kända nasse-snutar, The Usual Suspects, får välbetalda arbeten hos Palmes svurne fiende P.G. Vinge efter mordet.

Vinge med täta Sydafrika-kontakter, alltså med den regim som sprängde ANC-kontoret i Stockholm i september samma år som Palme mördades.

Om inte SE syntes i närheten efter den terrorattacken så är det underligt att KP inte pekade ut honom för det också.
__________________
Senast redigerad av Motorprinsen 2021-11-21 kl. 19:12.
Citera
2021-11-21, 19:11
  #25962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
För egen del tycker jag det verkar som att han var framme runt 20 sekunder efter skotten, eftersom han betraktar situationen i 15-20 sekunder, och sedan får syn på LJ. Borde han ha hört skriket ändå?

Har inte folk snokat i hans sjukhusjournaler? Hade han full hörsel, var han ens högerhänt, o.s.v. ?

Angående vem som var framme först: Körde HJ då mot rött, för det var väl i hans bil som SG satt? På JA och LL låter det som att de var tvungna att invänta att det slog om till grönt före u-svängen.

Å andra sidan stod HJ:s bil redan parkerad vid mordplatsen när de kom runt.

IM beskriver förloppet, dessvärre först den 14:e mars, möjligen påverkad av uppgifter i media:

"Nej vad som skedde efter skottet så rusade människor till, det var en taxi som, som jag uppfattade det, stod på så att säga min sida av Sveavägen och svängde runt [varpå någon sprang ur bilen: SG?]. Det var en ung kvinna som sprang till och sen började folk komma med en gång."

Är du inne på att Engström pratar sanning med vart han står när han hör skotten så är han väl nästan först framme....

Vart menar du att Engström står när skotten kommer ?
Citera
2021-11-21, 19:17
  #25963
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Är du inne på att Engström pratar sanning med vart han står när han hör skotten så är han väl nästan först framme....

Vart menar du att Engström står när skotten kommer ?

Han har lämnat Skandia, men är inte riktigt så långt fram som han tror, vid "knallen".
Citera
2021-11-21, 19:37
  #25964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Han har lämnat Skandia, men är inte riktigt så långt fram som han tror, vid "knallen".

Okej så han hör inte dom riktiga skotten utan hör "avgasknall" istället lite närmare...

Tittar inte ens upp när Lisbeth är hysterisk ..

Alla andra vittnen oavsett om dom sitter i bilar eller står så långt bort som NF reagerar o inser att något har hänt..

Alla utom Engström som promenerar vidare o ska kolla på klockan...

Dessutom oavsett vart Engström är på sträckan mellan Skandia o brottsplatsen är mkt nära....
Citera
2021-11-21, 19:38
  #25965
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast han förnekar väl aldrig samtalet med väktarna? i förhöret den 25:e april ställs aldrig frågan (s. 50):

"F: Men du har kollat ditt stämpelkort, och där står det 23:20?
SE: Ja, det är riktigt.
F: Sen kommer du ut på gatan. [...]"

(Var tiden 23:21:20-30 ens känd i april 1986? Enligt den här versionen kommer han ut "för tidigt" ...

Sen hade de inga stämpelkort heller, utan passerkort enligt PH, RB och ALG.)

Uppgiften om att SE inte pratade med väktarna kommer helt från RB, tre månader senare. Eller har du hittat något mer som bekräftar detta?

Men frågan är hur mycket RB har påverkats av PH, egentligen. De undersökte det här med tiderna tillsammans, såvitt jag förstår.

PH:s misstankar tycks gå igen hos RB, i långa stycken.
SE nämner inte för polisen att han pratade med väktarna, vilket han borde ha gjort om han var GM.

Finns det starka skäl att misstänka att RB ljuger om att SE sa att han inte pratade med väktarna? Du får gärna vara lite tydligare.
Citera
2021-11-21, 19:44
  #25966
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej så han hör inte dom riktiga skotten utan hör "avgasknall" istället lite närmare...

Tittar inte ens upp när Lisbeth är hysterisk ..

Alla andra vittnen oavsett om dom sitter i bilar eller står så långt bort som NF reagerar o inser att något har hänt..

Alla utom Engström som promenerar vidare o ska kolla på klockan...

Dessutom oavsett vart Engström är på sträckan mellan Skandia o brottsplatsen är mkt nära....

Ja, som van pendlare och i brådskan att inte missa en tågavgång får man lätt tunnelseende.

Vet kollegor som har hamnat i periferin av bråk, trafikincidenter och polisingripanden på grund av att det målinriktade zombie-traskandet, som utförs nästan varje dag, varit aktiverat.

Nu verkar det som att han hörde ett skott, men han var nog framme en 10-15 sekunder senare än vad som uppgavs, eftersom AH och SG redan var där, och LJ:s silhuett bara var 15-20 sekunder bort ...
Citera
2021-11-21, 19:49
  #25967
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
För egen del tycker jag det verkar som att han var framme runt 20 sekunder efter skotten, eftersom han betraktar situationen i 15-20 sekunder, och sedan får syn på LJ. Borde han ha hört skriket ändå?

Har inte folk snokat i hans sjukhusjournaler? Hade han full hörsel, var han ens högerhänt, o.s.v. ?

Angående vem som var framme först: Körde HJ då mot rött, för det var väl i hans bil som SG satt? På JA och LL låter det som att de var tvungna att invänta att det slog om till grönt före u-svängen.

Å andra sidan stod HJ:s bil redan parkerad vid mordplatsen när de kom runt.

IM beskriver förloppet, dessvärre först den 14:e mars, möjligen påverkad av uppgifter i media:

"Nej vad som skedde efter skottet så rusade människor till, det var en taxi som, som jag uppfattade det, stod på så att säga min sida av Sveavägen och svängde runt [varpå någon sprang ur bilen: SG?]. Det var en ung kvinna som sprang till och sen började folk komma med en gång."

Ja, det är märkligt detta med att SE inte nämner Lisbeths skrik, både ur GM- och vittnes-perspektiv.
Likväl som att han bara hör en smäll.
Han kanske kommer ut än senare?

Nej HJ, Leif.L och Delsborn får alla grönt likt de som ska norr ut.
Bengt P hinner förbi innan HJ och Leif L. gör sina resp. u-svängar. Jan-Åke S. åker efter dessa.

Åke Larson (med Hage och Johansson) ska svänga vänster ned på Tunnelgatan har rött, likväl som IM som också har rött.
Citera
2021-11-21, 19:50
  #25968
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
SE nämner inte för polisen att han pratade med väktarna, vilket han borde ha gjort om han var GM.

Finns det starka skäl att misstänka att RB ljuger om att SE sa att han inte pratade med väktarna? Du får gärna vara lite tydligare.

Varför borde han ha gjort det om han var GM? Det hade gett polisen ännu mer information att gå på.

Fler eventuella motsägelser och detaljer att skärskåda ... Han kunde inte veta vad väktarna skulle säga.

Ibland kan ett fall hänga på en halväten limpmacka ...

Nej, tror knappast att RB ljuger. Däremot är han kanske påverkad av PH?

Kan också vara så att SE inte ville berätta om samtalet för RB, för att riskera sin roll som viktigt vittne. I det skedet visste väl ingen exakt när mordet hade skett ... varför klockslaget 23:20 lät rimligt som tid för utpassering. Då är jag inte för sen i alla fall, tänker SE!
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-11-21 kl. 19:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in