2021-11-20, 13:18
  #517573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Vd menar du med det?
Sverige har gått sin egen väg hela denna pandemin. Varför skulle det vara annorlunda gällande vaccinen?
Passar det din förutbestämda åsikt bättre?

Man kan tycka vad man vill om vår strategi, men vi har inte påverkats av att grannarna stänger sina gränser osv..

Det är rätt uppenbart vad jag menar
Dom har redan svängt om vaccinering av barn, deras tidigare agerande tyder på att vi kommer följa efter och även godkänna vaccin för 5 åringar.

Jag väntar fö fortfarande på svar från dig där du påstår att enigt Pfizer så bör man ta det lugnt 1 åt efter vaccin för att ej riskera hjärtproblem.
Säg att jag har missförstått.
Citera
2021-11-20, 13:19
  #517574
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Om man jämnför Sverige med i princip alla andra länder så finns det 2-3 viktiga skillnader. Ingen nedstängning av samhället. Ingen nedstängning av skolan. Ingen frekvent användning av munnskydd.

Att vi struntat i dessa panikåtgärder har jag hela tiden tyckt varit bra då det enligt mig bara fördröjer det oundvikliga.
Detta ser vi nu runt om i världen, alla kommer smittas.

Att 42% av våra barn hade antikroppar i slutet av September visar att våran befolkning ligger långt före resten av världen när det gäller exponering av viruset.
Detta faktum att vi har naturlig immunitet på nästan halva befolkningen verkar människor här inne inte förstå vikten av.

Det viktigaste av allt är nog också att dom som är mest kritiska till vaccinet också är dom som haft överlägset högst smittspridning och därmed störst andel med naturliga antikroppar.

Håller helt med dig. Det riktigt problematiska blir tyvärr att politikerna runt om i landet inte heller verkar förstå vikten av att så många haft smittan. De vänder kappan efter vinden och vill bli omvalda, då är det viktigare att gå en uppskrämd befolkning till mötes än att tänka och agera logiskt. Politiken går all in med storsläggan nu. Tror att det är de som övertygat FoHM om att komma med hemställan, eftersom det krävs för att regeringen ska kunna agera. Tror även att FoHM egentligen vet hur det ligger till, det har visat sig när de uttalat sig tidigare. Tyvärr är ju de också i händerna på politikerna.
Citera
2021-11-20, 13:20
  #517575
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag tycker att det är relevant om en vaccinerad individ har varit smittad innan denne blev vaccinerad när man argumenterar med siffror som syftar till att visa hur pass väl vaccinet ger ett bra skydd mot sjukdom och död.

EDIT;

Den som är vaccinerad och blir allvarligt sjuk har kanske inte varit smittad tidigare medans den vaccinerade som inte blir allvarligt sjuk har varit smittad sedan tidigare, kan det vara så?

Det kan vara så och det är väl det man kallar hybridimmunitet? Det är ju väldigt få vaccinerade som blir allvarligt sjuka, mest gamla och redan sjuka som har dåligt immunförsvar. Enligt den här datan från Israel som någon postade tidigare blir det ännu bättre efter en boosterdos:

https://imgur.com/vVkDDmI
Citera
2021-11-20, 13:25
  #517576
Avslutad
Jag gissar att varken nuvarande regering eller oppositionen kommer hänvisa till Coronakommisionens utredningar nämnvärt mycket när man ska fiska röster igen 2022…

Risken är för stor att folk eller journalister mitt i valkampanjerna börjar undra vad någon egentligen har gjort åt bristerna som framkommit i alla tidigare rapporter från 2008 - 2019.

Lägg därtill att man i första delbetänkandet även tar upp att: ”redan välkända brister inom äldreomsorgen har ignorerats av olika regeringar i årtionden”.

Fast med hitills över 1200 sidor och ännu fler efter slutrapporten så kommer nog alla kunna klippa och klistra så att det passar och gynnar en själv.

————————
”5.5 Identifierade brister i Sveriges pandemiberedskap innan december 2019.

Innan pandemin bröt ut hade flera brister i Sveriges pandemiberedskap identifierats.

Riksrevisionen genomförde under 2008 flera granskningar av den svenska krisberedskapen och Sveriges pandemiberedskap som visade på några av dessa brister.‎

Samma år granskade Riksrevisionen regeringens styrning av samhällets beredskap i Regeringen och krisen – regeringens krishantering och styrning av samhällets beredskap för allvarliga samhällskriser (RiR 2008:09).

Utvärderingen efter Sveriges hantering av svininfluensan som genomfördes av MSB och Socialstyrelsen under 2010 visade även den på utmaningar i den svenska hanteringen.”


————————
2020:

”18.5.3 En undermålig pandemiberedskap

Kommissionens observationer och bedömningar:

Tidigare identifierade brister har inte åtgärdats, flera aktörer har saknat uppdaterade pandemiplaner, övningar har överlag varit fåtaliga, och dessutom har det saknats beredskapslager för sjukvårdsprodukter och läkemedel liksom för personlig skyddsutrustning.

(…)Som vi strax kommer in på har ett stort antal aktörer på olika nivåer ansvar för smittskydd och pandemihantering. Det är anmärkningsvärt att ingen instans har ett ansvar för att följa upp dessa aktörers pandemiberedskap eller pandemiplaner.

18.5.4 En problematisk ansvarsfördelning

Kommissionens observationer och bedömningar:

Ansvaret för det svenska smittskyddet är fördelat på många händer i ett decentraliserat och fragmenterat system även i kristid. Det leder till ett otydligt ansvar.

Ett sådant system blir svårstyrt i en allvarlig pandemi. Det kan också bidra till att enstaka aktörer bortser från de nationella konsekvenserna i sin planering före pandemin.”


————————

2008-2019:

5.6.3 Identifierade problem och brister i försörjningen av läkemedel och sjukvårdsprodukter

År 2013 lämnade utredningen Åtgärder vid allvarliga krissituationer betänkandet ”Tillgång till läkemedel och sjukvårdsmateriel vid allvarliga händelser och kriser” (SOU 2013:54).


————————
Den senaste nationella risk- och förmågebedömningen från 2019 som MSB redovisat till regeringen har också påvisat övergripande sårbarheter i den svenska krisberedskapen.

————————

Under 2008 publicerade Riksrevisionen flera rapporter som granskade samhällets krisberedskap. Riksrevisionen bedömde att det fanns flera svagheter i regeringens styrning av krisberedskapen.

Enligt Riksrevisionen hade regeringens svaga styrning medverkat till bristande beredskap och det var regeringens ansvar att krisberedskapen vid den tiden inte var tillräcklig i Sverige.


Regeringens uppföljning av beredskapen var bl.a. osystematisk och dåligt samordnad inom Regeringskansliet.

Riksrevisionen ansåg även att regeringen inte styrde myndigheternas åtgärder genom samlade avvägningar i regeringsbeslut om krisberedskapen.

När det gäller Sveriges pandemiberedskap var Riksrevisionens samlade bedömning att regeringen och ansvariga statliga myndigheter inte hade säkerställt en god beredskap för hantering av ett utbrott av en pandemisk influensa.

Granskningen visade att flera centrala aktörer inte hade förberett sig tillräckligt genom beredskaps- planering, övningar och andra åtgärder som syftar till att begränsa konsekvenserna av en influensapandemi.

Riksrevisionen bedömde bl.a. att de kommuner som undersökts i granskningen hade en bristfällig förmåga att hantera en pandemi. Få av de undersökta kommunerna hade exempelvis upprättat egna pandemiplaner eller hanterat pandemier i den lokala risk- och sårbarhetsanalysen.

Kunskapen var även mycket begränsad om i vilken utsträckning samhällsviktiga verksamheter i kommunen var rustade för en pandemi.

Samordningen mellan regionernas och kommunernas ansvarsområden under en pandemi bedömdes ha brister och Riksrevisionen ansåg att ansvarsgränserna behövde vara tydligare.

Riksrevisionen bedömde i sin granskning att de länsstyrelser som ingått i granskningen hade en bristfällig förmåga att hantera en pandemi.

I länsstyrelserna saknades bl.a. metoder och rutiner för att prioritera resurser när en kris drabbar många län samtidigt.”

————————
”Beredkapslager idag

Den statliga beredskapslagringen av läkemedel och sjukvårdspro- dukter är i dag mycket begränsad både i volym och i antalet artiklar.


Som framgått har beredskapslagren historiskt varit betydligt mer omfattande och det som lagras i dag är framför allt sådant som finns kvar från den tidigare beredskapen, även om vissa kompletteringar genomförts.

[b]I betänkandet anfördes att det saknades en tydlig och samordnad bild över hur landstingen upprätthöll nödvändig tillgång till läkemedel och sjukvårdsmaterial och det saknades en plan för hur de statliga beredskapslagren av framförallt material skulle användas. Några av utredningens bedömningar var att det statliga ansvaret för att upprätthålla nödvändig.
————————
År 2018 fick Utredningen om hälso- och sjukvårdens beredskap i uppdrag att göra en översyn av hälso- och sjukvårdens beredskap inför och vid allvarliga händelser i fredstid och höjd beredskap.

I första delbetänkandet bedömde utredningen att försörjningen av läkemedel och sjukvårdsmateriel behöver stärkas.

För att stärka försörjningen krävs mer läkemedel och sjukvårdsmateriel i Sverige. Det behöver därför tas fram ett nationellt sammanhållet system för lagerhållning av läkemedel och sjukvårdsmateriel för fredstida kriser och krig.

I sitt andra delbetänkande identifierade utredningen problem och sårbarheter i Sveriges försörjning av läkemedel och sjukvårdsprodukter och lämnade en rad förslag.

För att stärka försörjningsberedskapen behövs det mer sjukvårdsprodukter i Sverige, ett effektivare resursutnyttjande av befintliga produkter och en säkerställd distri- bution. Lagerhållning i Sverige är ett viktigt verktyg för att ha till- gång till större volymer av sjukvårdsprodukter, och därmed möjlighet att köpa tid för att mer långsiktigt säkerställa tillgången. Utredningen föreslog därför att en lagerhållningsskyldighet regleras i en ny lag."

https://coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2021/11/sverige-under-pandemin-volym-2_webbrev.pdf
Citera
2021-11-20, 13:32
  #517577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Med vaccin så är ju risken att bli smittad lägre och om man blir smittad så är risken att hamna på sjukhus lägre.....
Ja de säger det men det är väldigt mycket som spelar in och faktumet att många av de ovaccinerade som hamnar på sjukhus är såna som är så gamla och sjuka stt det är en risk bara att ta vaccin.
Citera
2021-11-20, 13:39
  #517578
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Alltså den studien är inom ett hushåll där alla är vaccinerade. Det antivaxxarna vill få fram att det här gäller alla vaccinerade, men det där stämmer inte alls. Först ska du som vaccinerad få en genombrottsinfektion, sen släpa hem det till din vaccinerade familj. Vi kan titta på ett exempel från Danmark vad gäller genombrottsinfektioner:

Jag skrev det här i en annan tråd:


https://www.ssi.dk/-/media/cdn/files/covid19/gennembrudsinfektion/rapport/gennembrudsinfektion-covid19-uge39-2021-ai39.pdf?la=da
Jo jag förstod det. Men även en faktor 1,5 är stor. Skulle smittan färdas genom tre familjer på detta vis reduceras ju spridningen med en faktor 4 osv.
Citera
2021-11-20, 13:44
  #517579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Jo jag förstod det. Men även en faktor 1,5 är stor. Skulle smittan färdas genom tre familjer på detta vis reduceras ju spridningen med en faktor 4 osv.
Frågan är väl om effekten är så stor att den kommer stoppa spridning helt.
Är det ej så så förskjuts bara tiden för alla att smittas.
Citera
2021-11-20, 13:53
  #517580
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det kan vara så och det är väl det man kallar hybridimmunitet? Det är ju väldigt få vaccinerade som blir allvarligt sjuka, mest gamla och redan sjuka som har dåligt immunförsvar. Enligt den här datan från Israel som någon postade tidigare blir det ännu bättre efter en boosterdos:

https://imgur.com/vVkDDmI


Ger dom Boosterdoser i Israel till alla åldersgrupper nu?
Citera
2021-11-20, 13:54
  #517581
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Frågan är väl om effekten är så stor att den kommer stoppa spridning helt.
Är det ej så så förskjuts bara tiden för alla att smittas.
Problemet är att de som haft covid kan bli sjuka igen. Ingen garanti för immunitet via covid.
Hur ofta vill du bli sjuk?
Jag själv väljer att bygga skydd via vaccin. Betydligt trevligare med ett stick i armen än ligga hemma med feber.
Citera
2021-11-20, 13:54
  #517582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Jag tittar tillbaka på mina inlägg och såg att det fanns en väldig överrepresentation hos invandrargrupper i april 2020. Man hävdade också att det i Sverige fanns väldigt många olika strains med olika geografiskt ursprung då, vilket illustrerades med diverse grafer.
Dock tycker jag mig inte se spår av detta i coronakommisionens rapport. Där pekas återigen alpresenärerna ut vad jag kan se, och tex det somaliska communityt skall ha fått det av "taxichaufförerna". Har man nu glömt resenärer från Iran och England eller har det visats att det bara var klustret alpsvenskar som tog hit smittan?

Fhm och Tegnell vet att smittmotorn i vårt samhälle varit de som bor i våra socioekonomiskt utsatta områden (De kan/vill/förstår inte att skydda sig av en mängd olika skäl). Han sa det t o m en gång, men fick backa. Dessa människor jobbar dessutom i vård/omsorg/service och vips så har du en 'perfekt storm' in till gamla och svaga och samhället i stort
Citera
2021-11-20, 13:57
  #517583
Moderator
OYs avatar
Ingress ur artikel i senioren.se.

Citat:
Du får kramas, träffa människor från andra hushåll och handla i affärer redan tre veckor efter första dosen vaccin. Det meddelar Folkhälsomyndigheten på en pressträff på fredagen (16/4)

Hur går det ihop med att seniorer generellt har ett sämre immunförsvar än yngre och som dessutom också svarar sämre på vaccin?

Vi vet att man kan smitta och smittas trots vaccin, så hur kan myndigheten meddela detta?

Är det inte att utsätta de svaga för risk, och gick man ut med det här baserat på tro?
Citera
2021-11-20, 14:03
  #517584
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ingress ur artikel i senioren.se.



Hur går det ihop med att seniorer generellt har ett sämre immunförsvar än yngre och som dessutom också svarar sämre på vaccin?

Vi vet att man kan smitta och smittas trots vaccin, så hur kan myndigheten meddela detta?

Är det inte att utsätta de svaga för risk, och gick man ut med det här baserat på tro?
Helt korkat var det men det är från den tiden man trodde vaccinet gav fantastisk immunitet. Nu vet vi mer. Men mycket skit har kommit från FHM och speciellt i början när man förnekade att det skulle spridas som det gjorde.
Denna tråd har gett oss fantastiskt bra insyn och speciellt i början av pandemin.


edit:
Länk till den korkade artikeln
https://www.senioren.se/nyheter/fritt-fram-att-kramas-och-traffa-andra-inomhus-efter-en-dos-vaccin/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in