2021-11-19, 13:28
  #3313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MastodontElvisp
Jag är väldigt förvånad över att folk inte reagerat hårdare på detta?
Jag har inplanerade evenemang med jobb och privat i December som jag nu inte kommer kunna gå på, med 2 veckors jävla framförhållning från regeringen? Det är ju inte ens fysiskt möjligt att lösa detta för en ovaccinerad. Man måste tas 2-3 sprutor och låta tid gå emellan (~2 mån att få bevis?).

... Och så är man ju ändå inte immun trots vaccin, utan det kan spridas fritt på dessa evenemang. Det rätta hade ju varit ett negativt test inför ett större evenemang. Suck.

Skit i de arrangemangen. Vägra vaccin. Din hälsa är viktigare än något annat. Och när den här skiten är över ska vi ta itu med de förbrytare som orsakat hela situationen och de som har agerat medlöpare.
Citera
2021-11-19, 13:28
  #3314
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EmilyMayen
Syns att du inte pluggat statistik... Ska man stapla upp siffror måste de vara jämförbara med varandra. Sverige är NÄST SÄMST i Europa på att testa sina invånare - och inte föga förvånande hittar man få fall. De 2 sakerna går ju liksom hand i hand..
Bara Italien tar circa 500.000 test per dag - att jämföra med Sverige som senaste VECKAN gjorde totalt 104.000 test --> ung 14.800 test per dag.
Italien testar alltså 33 gånger så många som Sverige - men har bara en 6 gånger så stor befolkning.

Förstår du nu att det inte går att diskutera de siffror du staplar upp...

Bortförklaringar… myndigheterna runt om i världen utgår från dessa siffror när de bedömer risk. Dessutom har ju Sverige valt att inte testa vaccinerade så om den siffran inte är grovt fel, är det ju bland vaccinerade smittan finns. Alltså blir slutsatsen den samma!

Vilka siffror tycker du att vi ska jämföra då? De ger ju någon indikation eller hur? Ska vi ta fram samma siffror för sjukhusbehov kanske? Det kommer ändå se likadant ut.

Ni vaccin-hetsare ger er aldrig. Jag förstår att det är jobbig att acceptera fiaskot.
Citera
2021-11-19, 13:34
  #3315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Bortförklaringar… myndigheterna runt om i världen utgår från dessa siffror när de bedömer risk. Dessutom har ju Sverige valt att inte testa vaccinerade så om den siffran inte är grovt fel, är det ju bland vaccinerade smittan finns. Alltså blir slutsatsen den samma!

Vilka siffror tycker du att vi ska jämföra då? De ger ju någon indikation eller hur? Ska vi ta fram samma siffror för sjukhusbehov kanske? Det kommer ändå se likadant ut.

Ni vaccin-hetsare ger er aldrig. Jag förstår att det är jobbig att acceptera fiaskot.

Den enda siffran som kan vara interessant (och som du inte tar upp eftersom den inte helgar ändamålet (med det du vill säga) är
:hur många procent av alla ovaccinerade som behöver sjukvård i jämförelse med hur många procent av alla vaccinerade som behöver sjukvård. Inga absoluta tal - som inte säger ett enda dugg
Ta fram den siffran - men det gör du förstås inte eftersom det slår undan benen på dig själv.
Citera
2021-11-19, 13:36
  #3316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmilyMayen
Syns att du inte pluggat statistik... Ska man stapla upp siffror måste de vara jämförbara med varandra. Sverige är NÄST SÄMST i Europa på att testa sina invånare - och inte föga förvånande hittar man få fall. De 2 sakerna går ju liksom hand i hand..
Bara Italien tar circa 500.000 test per dag - att jämföra med Sverige som senaste VECKAN gjorde totalt 104.000 test --> ung 14.800 test per dag.
Italien testar alltså 33 gånger så många som Sverige - men har bara en 6 gånger så stor befolkning.

Förstår du nu att det inte går att diskutera de siffror du staplar upp...
Ett virus som är så dödligt att du måste testa dig för att få reda på om du har det! 👍
Citera
2021-11-19, 13:36
  #3317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Skit i de arrangemangen. Vägra vaccin. Din hälsa är viktigare än något annat. Och när den här skiten är över ska vi ta itu med de förbrytare som orsakat hela situationen och de som har agerat medlöpare.
Jag vill inte heller ta det, och om jag nu tar det så skulle jag ju ändå inte hinna vara med på evenemangen, främst jobb-relaterat. Att införa det med så kort varsel är ju absurt. Ingen heads-up över huvud taget.
Citera
2021-11-19, 13:38
  #3318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trombonen111
Ett virus som är så dödligt att du måste testa dig för att få reda på om du har det! 👍

Om man vill citera hur FÅ FALL som hittas i Sverige - så måste man också testa tillräckligt många för att ta reda på det. Vill man istället bara citera hur många som får sjukvård - då behöver man inte testa.

Man inte välja vilka siffror man vill presentera utan att tänka på vad man skriver
Citera
2021-11-19, 13:39
  #3319
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EmilyMayen
Den enda siffran som kan vara interessant (och som du inte tar upp eftersom den inte helgar ändamålet (med det du vill säga) är
:hur många procent av alla ovaccinerade som behöver sjukvård i jämförelse med hur många procent av alla vaccinerade som behöver sjukvård. Inga absoluta tal - som inte säger ett enda dugg
Ta fram den siffran - men det gör du förstås inte eftersom det slår undan benen på dig själv.

Just nu är det 50/50 på IVA. Detta har dock ingen med smittspridningen att göra utan hur stor andel av riskgrupperna som vaccinerat sig. Det är två helt parallella världar. Att vaccinet reducerar risken signifikant för de i riskgrupperna under en kort period är tydligt. Men att massvaccinering skulle stoppa eller minska smittspridningen är en annan fråga som är mer komplex då det handlar om hur immunförsvaret påverkar av vaccin långsiktigt och hur man uppmuntrar vaccin-resistens att spridas. Det är vad som speglas runt om i Europa nu. Massvaccineringens baksmälla. Finns mycket forskning på ämnet. Se mina tidigare inlägg om du är nyfiken.
Citera
2021-11-19, 13:43
  #3320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Just nu är det 50/50 på IVA. Detta har dock ingen med smittspridningen att göra utan hur stor andel av riskgrupperna som vaccinerat sig. Det är två helt parallella världar. Att vaccinet reducerar risken signifikant för de i riskgrupperna under en kort period är tydligt. Men att massvaccinering skulle stoppa eller minska smittspridningen är en annan fråga som är mer komplex då det handlar om hur immunförsvaret påverkar av vaccin långsiktigt och hur man uppmuntrar vaccin-resistens att spridas. Det är vad som speglas runt om i Europa nu. Massvaccineringens baksmälla. Finns mycket forskning på ämnet. Se mina tidigare inlägg om du är nyfiken.

Det viktiga i det hela är ju att man slipper hamna på sjukhus. Och tittar på hur många % av alla vaccinerade som behöver sjukhusvård i jämförelse med hur många % av de ovaccinerade som behöver vård blir det hela ganska tydligt
Citera
2021-11-19, 13:44
  #3321
Medlem
Någon som vet hur man behandlar förslaget?
Remissrunda? (Isåfall helt sjukt med bara 2 veckor)
Omröstning i riksdagen? Blir det en ny lag som kräver mer än 50% stöd.
Om inte ny lag, var finns existerande lagstöd?
Eller är det parallelle maktstrukturer man försöker sig på, att den lagstiftande makten direktbestraffar utan att gå vägen via rättssystemen?
Varför använder man inte hela det redan etablerade coronapasset med 1 eller fler av 3 punkter uppfyllda för att delta i samhället (vaccinerat, negativt test eller redan infekterat)?
Citera
2021-11-19, 13:46
  #3322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrStreamer
Norge väljer istället "coronacertifikat". Ett sånt kan du få som ovaccinerad.



Verkar ju mkt sunt. Varför inte här i Sverige?
Pga Carlssons efterträdare Tegmark.
__________________
Senast redigerad av ballgag 2021-11-19 kl. 13:50.
Citera
2021-11-19, 13:50
  #3323
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EmilyMayen
Det viktiga i det hela är ju att man slipper hamna på sjukhus. Och tittar på hur många % av alla vaccinerade som behöver sjukhusvård i jämförelse med hur många % av de ovaccinerade som behöver vård blir det hela ganska tydligt

Över 80% på IVA tillhör fortfarande en riskgrupp. Så svaret är enkelt. Fokusera på denna grupp. Övriga utgör ca 20000 patienter inom all covidvård totalt sedan pandemin att jämföra med 1 miljon vårdtillfällen pga alkohol. Som du förstår är risken utanför riskgrupperna försumbar ur ett större perspektiv.

Så tillbaka till huvudfrågan. Kommer vaccinpass stoppa smittspridningen och därmed motivera den inskränkningen på människors frihet. Alla siffror som finns tillgängliga från regioner med vaccinpass och hög vaccintäckning pekar dessvärre åt andra hållet. Gibraltar, Irland, Belgien (främst Flandern med 90% vaccinerade), Österrike mfl. Borde vi inte se lite positiva effekter på smittspridningen istället för rekord efter rekord?
Citera
2021-11-19, 13:50
  #3324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmilyMayen
Det viktiga i det hela är ju att man slipper hamna på sjukhus. Och tittar på hur många % av alla vaccinerade som behöver sjukhusvård i jämförelse med hur många % av de ovaccinerade som behöver vård blir det hela ganska tydligt
Hur många är det just nu? 15 på IVA?
Proportionalitetsprincipen gäller fortfarande, inskränkningar på människors liv ska vara proportionerligt med nyttan.
Man exkluderar 20%+ av Sveriges befolkning mot 15 styck på IVA?
Och varför går man inte direkt på icke-diskriminerande åtgärder först, som hemarbete och begränsat antal på tex gym och krogen?
Varför ska inte del 2 av coronapasset (negativt test) få gälla?
Vi vet att vaccinerade kan vara smittbärare, varför ska inte alla testas innan deltagande i nöjeslivet, om det är smittspridningen man vill åt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in