2021-11-17, 14:21
  #11233
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
...
Bara om vi utgår ifrån att det är hans bok. Det vet vi inte.
...
"Vi"? Tala för dig själv. Jag kan köpa att du inte vet det (för att förklara till det bästa). Men det är ju du. Bara att du inte vet en sak betyder inte att ingen annan vet. Du är för självcentrerad, inne i din egen kokong (hur nu en robot ska kunna vara det).
Citera
2021-11-17, 14:26
  #11234
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
.
...
Eller du vill hålla din så kallade vetskap på en så ytlig nivå som bara är möjligt för att kunna vidhålla påståendet om skönlitteratur?
...
Absolut vill han det, jag har flera gånger krävt att han ska definiera "skönlitteratur" och motivera testen att Bibeln antingen är sann eller skönlitteratur.
Men lycka till med dina försök. Visserligen förhärdas han hela tiden, men än är han inte helt död.

(Antik litteratur brukar man annars dela upp i prosa och poesi, GT i prosa, poesi (inkl. vishetslitteratur) och profetisk litteratur, NT lite grovt i evangelier, brevlitteratur och apokalyptisk litteratur.)
__________________
Senast redigerad av Calovius 2021-11-17 kl. 14:31.
Citera
2021-11-17, 14:30
  #11235
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Måste då den som vill bevisa Bibeln göra samma sak?
Nyckelordet är RELEVANS.
Relevant argumentation, annars kan man inte hävda något objektivt överhuvudtaget gällande Bibelns sanningshalt.
Det är denna biten du helt skippar .

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag tror fortfarande du söker efter något att greppa tag i så du kan göra en 'gotcha', därför försöker jag vara väldigt tydlig i mina termer. Saken är den att ingen 'gotcha' behövs för det är inte MIN UPPGIFT att belägga några bevis för att motbevisa vad någon annan påstår utan bevis. Klart slut, finito, the end.
Jag försöker få dig att förstå hur jag resonerar.
Men det verkar snudd på omöjligt då du verkar mer inriktad på att missförstå eftersom du kommer med irrelevanta jämförelser odyl.
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Och "mycket väl kunna stämma" är inte samma sak som vetskap. Och även om man kan bevisa historiciteten av ställen i Bibeln så bevisar det inte de extraordinära påståendena. Det är vad som efterfrågas och vad som är relevant.
Men det är faktiskt vetskap om att den kan vara sann.
Återigen så måste man veta vad man tror på.
Du verkar inte vilja veta vad du faktiskt kanske omedvetet tror på enligt devisen "ignorance is bliss." För du vrider och vänder på formuleringar på ett sådant sätt.


Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Om man inte kan härleda något till Gud så kan man inte härleda något till Gud. Då är han antingen inte existerande eller irrelevant.
Konstruerad "bevisning".

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jasså?
Återigen tänker jag hur du vrider dig. "Ignorance is bliss". Jag har redan förklarat tydligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Även om vi inte vet eller kan förklara så är det inte bevisning för några övernaturliga påhitt. Det betyder dock inte att det saknas en förklaring. Jag är ingen geolog. Finns det ett geologiforum på Flashback så skulle jag mer än gärna följa en tråd du startar där.
Du ger den vanliga reaktionen, som egentligen inte betyder något i sammanhanget.
Reaktionen bland geologer handlar om att ge det ett namn, konstatera att det inte finns bra svar enligt gällande paradigm och man ger det ett namn. Sedan inväntar man en förklaring enligt principen "mest sannolika" förklaring. Alltmedan massorna itutas att evolutionsteorin är bevisad eller mest sannolik el dyl.
Likväl fullständigt konstruerat enligt antagandet att allt faktiskt blivit till genom gradvis förändring över årmiljoner.
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Utan en magisk gud är inte Bibeln sann.
Varför lägga till "magisk"? Du avslöjar din ignorans och motvilja att förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Man kan alltid behålla postulatet eller t.ex. kalla det en myt, eller skönlitteratur. Man kan inte hålla båda för sant. Det kallas kognitiv dissonans.
Ja, den ateistiska världsbilden är helt irrelevant då man faktiskt tycker att om en förklarande lögn inte håller så är det bättre att inte ha någon förklaring alls i det att man ändå påstår att deras världsbild är "mest sannolik". Vilket alltså är en konstruktion.
Citera
2021-11-17, 14:34
  #11236
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Låt säga att du gillar pannkakor. Vill du äta pannkakor morgon, middag, kväll resten av livet eller vill du avbryta den kosten och äta något annat emellanåt? Om du går på bio, vill du stanna där resten av livet eller vill du gå ut efter ett tag? Vi uppskattar saker eftersom vi vet att de har en begränsad längd.
Jag uppskattar en pannkaka och en film för att de tar slut?
Citera
2021-11-17, 14:36
  #11237
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
... Men om man inte tror på några helveten då?
Tja, om man inte tror på fängelser då?
Citera
2021-11-17, 15:04
  #11238
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
De vittnar om honom
Hur?
Citat:
och inte dina eländiga monster och tillfälligheter som du inte ens försöker beskriva, för att du & de är losers.

Vi har ett namn i vårt språk för vad kontentan av gärningar visar tillbaka till.*

*Gud.
Pladder.
Citera
2021-11-17, 15:05
  #11239
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
"Vi"? Tala för dig själv. Jag kan köpa att du inte vet det (för att förklara till det bästa). Men det är ju du. Bara att du inte vet en sak betyder inte att ingen annan vet. Du är för självcentrerad, inne i din egen kokong (hur nu en robot ska kunna vara det).
Hur vet DU att det är hans bok? Du pladdrar ju bara nu.
Citera
2021-11-17, 15:08
  #11240
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Hur?
Pladder.
Argumentera.
Citera
2021-11-17, 15:09
  #11241
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Absolut vill han det, jag har flera gånger krävt att han ska definiera "skönlitteratur" och motivera testen att Bibeln antingen är sann eller skönlitteratur.
Men lycka till med dina försök. Visserligen förhärdas han hela tiden, men än är han inte helt död.

(Antik litteratur brukar man annars dela upp i prosa och poesi, GT i prosa, poesi (inkl. vishetslitteratur) och profetisk litteratur, NT lite grovt i evangelier, brevlitteratur och apokalyptisk litteratur.)

Skönlitteratur, i kontrast till facklitteratur. Fiktiva berättelser. Då ni inte kan styrka att det är annat än påhitt. Varsågod igen.
Återkom när du kan demonstrera hur du vet att Bibeln faktiskt har något med Gud att göra annat än som fiktiv karaktär i den.
Citera
2021-11-17, 15:09
  #11242
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Hur vet DU att det är hans bok? Du pladdrar ju bara nu.
Be om ursäkt för "vi" som klandervärt inkluderade t.ex. mig i ditt robotiska tänk.
Citera
2021-11-17, 15:11
  #11243
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Skönlitteratur, i kontrast till facklitteratur. Fiktiva berättelser. Då ni inte kan styrka att det är annat än påhitt. Varsågod igen.
Återkom när du kan demonstrera hur du vet att Bibeln faktiskt har något med Gud att göra annat än som fiktiv karaktär i den.
Men Robot, definiera skönlitteratur ordentligt. Problematisera termens användning här & berätta varför du skrev "fiktiva", då du inte kan styrka det.
Citera
2021-11-17, 15:19
  #11244
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Nyckelordet är RELEVANS.
Relevant argumentation, annars kan man inte hävda något objektivt överhuvudtaget gällande Bibelns sanningshalt.
Det är denna biten du helt skippar .
Det kanske man inte kan och därför finns det ingen anledning att tro att den har en sanningshalt.


Citat:
Jag försöker få dig att förstå hur jag resonerar.
Men det verkar snudd på omöjligt då du verkar mer inriktad på att missförstå eftersom du kommer med irrelevanta jämförelser odyl.
Det kanske är du som inte förstår. Vem vet.
Citat:
Men det är faktiskt vetskap om att den kan vara sann.
Nej. Inte om kan vara sann innebär "mycket väl kunna stämma".
Citat:
Återigen så måste man veta vad man tror på.
Du verkar inte vilja veta vad du faktiskt kanske omedvetet tror på enligt devisen "ignorance is bliss." För du vrider och vänder på formuleringar på ett sådant sätt.
Igen, det kanske är du som bara inte förstår.
Citat:
Konstruerad "bevisning".
Nu vet jag att du inte förstår. Det där är inte avsett att vara bevisning. Det är avsett att demonstrera för dig att den som gjort påståendet inte gjort det i egenskap av vetskap utan tro.

Citat:
Återigen tänker jag hur du vrider dig. "Ignorance is bliss". Jag har redan förklarat tydligt.
Så varför återgår du?

Citat:
Du ger den vanliga reaktionen, som egentligen inte betyder något i sammanhanget.
Reaktionen bland geologer handlar om att ge det ett namn, konstatera att det inte finns bra svar enligt gällande paradigm och man ger det ett namn. Sedan inväntar man en förklaring enligt principen "mest sannolika" förklaring.
Låter vettigt tycker jag. Vad föreslår du istället? Plocka ur populära myter?
Citat:
Alltmedan massorna itutas att evolutionsteorin är bevisad eller mest sannolik el dyl.
Det är den, ja.
Citat:
Likväl fullständigt konstruerat enligt antagandet att allt faktiskt blivit till genom gradvis förändring över årmiljoner.
Med gott om fakta i grund.
Citat:
Varför lägga till "magisk"? Du avslöjar din ignorans och motvilja att förstå.
För att det som gör att Gud ens är relevant är hans magiska egenskaper. Om han inte trollade fram universum och utplånade städer och förstfödda hade Bibeln varit rätt menlös. Utan hans magiska egenskaper har Bibeln inget budskap och ingen relevans och är inte sann.

Citat:
Ja, den ateistiska världsbilden är helt irrelevant då man faktiskt tycker att om en förklarande lögn inte håller så är det bättre att inte ha någon förklaring alls
Det är mycket bättre.
Citat:
i det att man ändå påstår att deras världsbild är "mest sannolik".
En lögn mindre blir bättre. Absolut mer sannolikt.
Citat:
Vilket alltså är en konstruktion.
Nej.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in