2021-11-16, 20:58
  #25189
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
JA pekar ut SE tydligt.

Ingen av dom två är särskilt trovärdiga vittnen.

Men okej.

Dessa uppgifter kom 2018 eller hur? Jag vet inte hur många gånger LL har ändrat sitt vittnesmål numera men det är ett antal. Ju fler gånger du ändrar, desto mindre trovärdig är du. Dock verkar motsatsen gälla här.

Enligt LL så kom SE gående från Skandiahållet "4-5 minuter" efter skotten. Detta sa han till expressen 2018.

Detta skulle innebära kring 23.26 - 23.27. Jag hittade ingen info om klockslag utan just "4-5 minuter efter".

Det är jävla kyligt, när man är så osäker som vittne som han varit, att ha stenkoll på minuterna i alla dessa skeenden samtidigt. Var det 10? 8? 12?

Oavsett vad - hade SE hunnit skjuta Palme, löpa ett varv och komma tillbaka till platsen som ett ovetandes vittne?

Hur går Chevamannen historia ihop med SE egen? Enligt stämpelklockan så stämpla han 23.19. Han prata max några minuter med väktarna som mest. Vi säger 23.22 går han ut från byggnaden.

De tar 20-30 sekunder fram till där Olof ligger. Det är ju 1.30 efter skotten. Polis eller dyl är inte på plats eller något. Det går ju inte heller ihop. Vad gjorde Stig mellan 23.19 - 23.26-23-27 om vi säger att chevamannen har rätt om 4-5 minuter?

Han hade ju så bråttom till tåget, han snubbla nästan på Palme, hans mörka urtavla, skeenden på plats han till viss del beskrivit och till viss del efterkonstruerat.

Oavsett vad - sätt LL påstående om detta emot ovanstående så går det inte ihop.

LL är verkligen inte en definition av ett bra vittne. JA vet jag inte vad han surrar om.
Citera
2021-11-16, 20:58
  #25190
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vilken saga..
Nej... HJ bevittnar den flyende GM.
Lisbeth ser både den flyende GM.. (Anders B har vi också spår av) och som sagt, när folk strömmat till och enligt henne själv ca 1-3 minuter efter skotten; ser hon denna stillastående figur borta mot Luntmakargatan. Och där alltså även SE ser en stillastående person som sedan försvinner.
GM lämnar trappkrönet ca. 1 min efter skotten och det är alltså då han blickar ned mot mordplatsen innan han ger sig av.

Svårare behöver det inte vara och detta har du redan fått av mig tidigare, men du verkar tro att jag ska köpa ditt fortsatta trollande?
Det ser rörigt ut när man kollar på det här först, men om man strukturerar upp det lite så blir det kanske mer begripligt:

I sina första versioner, där de inte har kunnat påverkas av artiklar i tidningarna, berättar alla tre (Hans J, Lisbeth P och SE) om den flyende gärningsmannen. Han som 5-10 sekunder efter skotten stannar upp en bit (ca 20-25 meter) in i gränden, vänder sig om och tittar mot mordplatsen en stund, och sedan springer vidare:
(FB) Skandiamannen

Och i senare versioner, efter att uppgifter har kommit ut i pressen, lägger alltså Lisbeth och SE (men inte Hans J) till en iakttagelse av en helt annan "stirrande" man (vittnet Lars J?) som 1-3 minuter efter skotten har stått "blick stilla" och inte rört sig alls, ca: 75 meter in i gränden.
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-11-16 kl. 21:33.
Citera
2021-11-16, 20:59
  #25191
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Enligt väktarna sa han att Palme var skjuten. Du kan läsa vittnesmålen själv. Han nämner även Lisbeth och att Palme "såg liten ut".


Han var även extremt uppjagad och flåsade enligt väktarna.

Nej han berättar själv i förhöret att han får veta att det är makarna Palme av en av de "söta tjejerna" där och han berättar även hur samtalet gick till.

Eftersom han bevisligen är antingen en mördare eller mytoman/både och, så bör man ta det med en rejäl nypa salt med hans påstående om "polletten", särskilt med tanke på egen utsago och vittnesmålen.

Ja, det är bara att läsa innantill. SE säger att det var NÅGON ANNAN som kom med uppgiften att det var OP.

HO:

"Han såg lite uppskrämd ut så vi släppte in honom. Sedan kom han in, var väl lite osammanhängande och berättade att det var en hade blivit skjuten borta vid t-banenergången vid Tunnelgatan. Och att det var någon som sagt att det var *OP* men det trodde han inte för att mannen ifråga var så liten och sedan att kvinnan som stod bredvid tyckte han inte liknade *LP*. Tyckte det var lite otroligt att han skulle kunna bli skjuten då. Men så sade han att det var en man som hade sagt att, han hade tydligen frågat den här mannen som påstått att det var *OP* att du skämtar väl, och då sade mannen att det här är ingenting man skämtar om."

ALG:

"F: 23 och...
G: 40 ungefär, något så där. Kommer tillbaka och säger det ligger en man skjuten, det är en man som har blivit skjuten där borta och dom säger att det är *OP*. Nehej, sa jag, alltså det där kunde man ju inte tro på. Sen så berättade han och då sa han det, ja jag kom precis, sa han, och jag hörde skottet sa han, jag trodde det var en avgasknall. Och sen så sa han det att han hade varit framme då och tittat och berättade att det vällde fram blod ur munnen och det var lite så där. Och sen så sa han, jag vet inte, sa han, med det var så likt *LP*." [Det sista omvänt jämfört med HO.]

Att kändisar som man bara sett i TV-rutan framstår som "mindre än väntat" är väl ingen ovanlighet.

Framstår Tom Cruise som en Ulf Kristersson på vita duken kanske?

OP lär ha varit 1.73 enligt en uppgift som jag såg här i tråden. Om än en jätte vad gäller retorik.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-11-16 kl. 21:19.
Citera
2021-11-16, 21:01
  #25192
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Varför hade det inte blivit det?

Läs vittnesmålen. Ingen kan placera SE där. Insatsledaren vittnade för fan om att SE inte var där, ingen polis har pratat med honom eller sett honom där. Detta är ju extremt illa för SE.

Argumentet är väl att han är där me att han överdrivet sin insats. Skumt ändå att chevamannen sa att det var 5-6 personer där som allra mest innan blåljuspersonal kom. När han frågar om han sett någon med SE beskrivning så tycker jag du borde läsa hans svar.

Han var så jävla vilse, chevamannen, typiskt en individ som vill göra mer än han är kapabel till. Han ville ju så gärna vara avgörande och ha alla svar. Men de hade han inte.

Inte omöjligt att SE var där i omgivningen och observerade. Jag har dock extremt svårt att se hur ingen märker av honom dessa 20 minuter.

Samtalen med polisen har alla poliser på plats kategoriskt förnekat.
Samtalet med den unga kvinnan som utförde HLR har aldrig skett.

Varför skulle hon ljuga? SE säger att hon säger till honom:

"Vet du vem det var, det var Olof Palme"

SE: nej du skojar.

A: Nej du, sånt skojar man inte om.

Hon har absolut inget minne av detta eller av SE.

SE säger sen att det är Palme som är skjuten inne på Skandia.

De finns bara ett sätt han vet om detta 23.40 och det är:

Om han själv sköt Palme.
Om tjejen i fråga inte minns eller inte vill påskina samtalet med Engström och han verkligen fick den av henne.

Eftersom han till 100% inte var med och gjorde "framstupa och HLR" så kan han inte vetat att det är Palme på det viset.

Allt eftersom så kunde han ändå vetat alldeles för mycket när han intervjuades av polisen den 10 mars då alltför mycket redan kommit ut i media.

För LJ hade sagt "jag hörde två skott och femton sekunder senare springer han från Skandia förbi mig". Du menar alltså att SE hade kontrat detta med "nej jag sprang förbi detta vittne tre minuter efter skotten när jag sprang efter poliserna". Detta är inte ord mot ord, det är två helt olika skeenden.

Men det finns flertalet andra vittnen som är "osynliga".

15 minuter är mer troligt.
Jag har läst, tycker du ska läsa JA istället.

Ja två poliser på plats har fått frågan om de avvisat något vittne, och det har de nekat till. Jävigt värre. De har i stort sett fått frågan "när Palme mördades, var du då dålig på ditt jobb?". Vi har flera vittnen som nämnt hur ointresserade polisen var. Glöm inte att det inte är säkert att poliserna som börjar prata med vittnen vet att det är Palme.

SE kan väl ha fått infon om att det var Palme från någon av alla de andra vittnena. Det måste ju inte vara AH. Det kan ju vara så att vittnet SE inte rikigt ser AH, hon är ju böjd över Palme. Att han tror att det var KJ eller nån annan som gjorde livräddning och sen berättade för honom. Det måste inte vara AH eller att han är GM, det är ju bara dumt sagt.

SE visste innan midnatt att det tog tid innan man fick veta det var Palme, hur kunde han veta det om han är GM?
Citera
2021-11-16, 21:02
  #25193
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Du måste fatta att två personer kan ha olika uppfattning av vad som är ett ”samtal”.
Väktarna kan ha sagt Ha det så bra i Idre, och han kan ha svarat Tack, och de svarar Hejdå.
Är det ett ”samtal”? Ja kanske enligt någon men någon kan också helt korrekt hävda att det ej är ett samtal.

Han säger alltså att han inte ens pratar med väktarna. Att han går rakt ut.
Citera
2021-11-16, 21:02
  #25194
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Just de uppgifter du nämner är bara några av väldigt många i förhöret och ingenting som går att använda eftersom de är för osäkra. Så är det med alla förhör, inte minst i detta fall. Ingen har 100% korrekta uppgifter.

Nej men han är ju stensäker numera på att GM var 1.90, atletisk byggd. Det är en fruuuuktansvärd skillnad och påstående att komma med så många år senare.

Läs hans första vittnesmål. Minnet blir knappast bättre med tiden.

Han nämner till och med själv i vittnesmålet att "bilden av GM börjar försvinna och suddas ut".

Halleluja, det är ett mirakel. SE kom inte till platsen förrän 4-5 minuter senare. Han kan inte varit GM för GM var inte, som han tidigare sagt, "pålagd på överkroppen, mellan 1.85 - 1.90, och lunkade klumpigt iväg efter mordet".

Nu är han 1.90, atletisk och inte alls SE. Han tog heller inte samma kliv som GM.

SE hade inte heller samma kläder på sig på bilder etc som på mordkvällen. Jag tror knappast att han skulle springa med samma kliv i ett reportage om han nu var GM. Är du på riktigt?
Citera
2021-11-16, 21:04
  #25195
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Jag menar att "samtalet" förmodligen var ganska kort, några få meningar, "Ha det så trevligt i Idre, hejdå!".

Det vi vet är:
1. SE stämplar in på brottsplatsen 23.19.00 - 23.19.59.
2. OP blir skjuten ett par minuter efter att SE har stämplat in på brottsplatsen.

1. Nej, det vet vi inte
Citera
2021-11-16, 21:09
  #25196
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det gäller verkligen att få ut honom på gatan i tid!

TV-serien var så angelägen att de skippade både samtalet och en av väktarna i receptionen.

Men om han går rakt ut, är han då inte FÖR tidig enligt ert scenario?

Hur lyckades han tajma OP så perfekt egentligen, precis utanför utgången från sitt jobb?

Och hur lyckades han tajma korsningen och därmed flyktvägen upp på Tunnelgatan så pricksäkert?

Engström tajmade inte Palme avsiktligt . Slumpen gjorde att makarna Palme valde att samspråka med sonen efter bion en stund, valde att korsa gatan, varde att titta i ett skyltfönster.
Slumpen gjorde att Engström klev ut från Scandiaentren just när paret Palme gick utanför.

Att Engström kunde fly och kände till gränderna uppför trapporna är ju inte så konstigt - han hade ju jobbat 40 meter därifrån i decennier. Han visste naturligtvis hur det såg ut runt sin arbetsplats.

Ibland verkar saker väldigt planerade när man ser ett händelseförlopp i backspegeln -”Hur kunde de veta att trettontaggarälgen skulle dyka upp just på den ängen?” Eller att just den lottoraden skulle vinna? Men ofta är det slumpartade händelser som leder till en viss händelsekedja.
Citera
2021-11-16, 21:10
  #25197
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
*I nga vittnen har sett SE göra dessa heroiska insatser han påstår sig gjort.

När han anländer till Skandia 23.40 säger han att det är Palme som är skjuten.

Enligt honom sa ena tjejen: "vet du vem det var som var skjuten!?det var Olof Palme".

SE: du skojar!

T: nejdu, sånt skojar man inte om.

Hon minns ingen SE på platsen. Hon kategoriskt förnekar att samtalet tagit plats. Hur kan då SE veta att det är Palme som är skjuten om han inte är GM?

Enda sättet är ju om vittnena har fel och om han faktiskt gjorde insatser och om konversationen verkligen hände.

Annars är ju förklaringen att han höll sig väldigt i bakgrunden. Men varför skulle han då ljuga om samtalet med tjejen!? Han kunde ju isåfall sagt att han hörde folk prata.

* Chevamannen

Folks heliga graal här på fb. Nyckelvittnet, som, egentligen inte vet särskilt mycket alls. Det var reflektioner i snön, han svängde och ringde 90.000 samtidigt som han mötte mötande trafik. Han såg inte skotten gå av.

Det han dock såg var en man, uppskattningsvis sin egen längd (1.85 - 1.90) lite påfylld upptill, som stod 3-4 sekunder och tittade på Palme innan han "klumpigt lunkade iväg". SE var 1.82, att han senare ändrar sitt vittnesmål till att GM var "atletiskt byggd, smidig och 1.90"borde om något, förminska hans vittnesmål.

Han var även färgad av media vid sitt förhör.

Ingen mössa säger han, utan välväxt hår. Med tanke på alla hans osäkerheter och reflektioner så är det ju inte omöjligt att han har fel här och att det faktiskt är en mössa som de flesta vittnen talar om.


* Varför ljög SE om att han gick ut och åt på kvällen?

* Varför kontaktade han media dagen efter och sa att han ville ha intervju för att han misstagits för GM? Varför inte ringa polisen det första han gör när statsministern blivit mördad?

Är det uppmärksamhet han velat ha hade han fått det oavsett.
Varför ringde han befälhavande väktare 3 gånger på en dag och tjatade om sin stämpling för att "Norge och polisen var på honom" om den när han inte ens talat med polisen ännu, än mindre om sina förehavanden den kvällen?

Inte fan är det för han är orolig. Han är grafiker på Skandia. Han har inga registrerade vapen eller brott. Han hade aldrig någonsin kunnat åka dit för mordet pga av att hans utstämpling skulle matcha. Han hade ju dock en hel del annat att dölja.

För att han gick ut och åt utan att stämpla. Olovlig frånvaro är skäl för uppsägning.

Precis som många andra så säger SE att det var svårt komma fram till polisen. Så du har ingen aning om han ringde tidningar innan han ringde polisen. Varför skulle GM kasta sig på telefon till media?

Han säger att polis och tidningar "vill ha" tiden. Vilket de förmodligen ville, tiden varierade ju grovt i nyhetssändningar. Han säger inte något som betyder att de personligen bett honom om tiden. Nej SE ringer inte RB tre gånger. Han ringer en gång. RB ringer två gånger.
Citera
2021-11-16, 21:12
  #25198
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Nej men han är ju stensäker numera på att GM var 1.90, atletisk byggd. Det är en fruuuuktansvärd skillnad och påstående att komma med så många år senare.

Läs hans första vittnesmål. Minnet blir knappast bättre med tiden.

Han nämner till och med själv i vittnesmålet att "bilden av GM börjar försvinna och suddas ut".

Halleluja, det är ett mirakel. SE kom inte till platsen förrän 4-5 minuter senare. Han kan inte varit GM för GM var inte, som han tidigare sagt, "pålagd på överkroppen, mellan 1.85 - 1.90, och lunkade klumpigt iväg efter mordet".

Nu är han 1.90, atletisk och inte alls SE. Han tog heller inte samma kliv som GM.

SE hade inte heller samma kläder på sig på bilder etc som på mordkvällen. Jag tror knappast att han skulle springa med samma kliv i ett reportage om han nu var GM. Är du på riktigt?

Nej, du hakar upp dig på detaljer och det säger ju LL själv i förhöret att de INTE ska göra, nu citerar jag förhöret:

Ljungqvist tillfrågas om han har något ytterligare som han vill tillägga till förhöret, varpå han uppger att tyngdpunkten enligt hans uppfattning är att han vill gärna framhålla att Skandiamannen är så pass mycket kortare än den gärningsman som han uppfattade på platsen att det omöjligen skulle kunna vara så att dessa två är identiska med varandra. Han vill också påpeka att Skandiamannen kom ju efter att hela händelsen hade utspelat sig och sprang dessutom efter gärningsmannen
Citera
2021-11-16, 21:15
  #25199
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Enligt väktarna sa han att Palme var skjuten. Du kan läsa vittnesmålen själv. Han nämner även Lisbeth och att Palme "såg liten ut".


Han var även extremt uppjagad och flåsade enligt väktarna.

Nej han berättar själv i förhöret att han får veta att det är makarna Palme av en av de "söta tjejerna" där och han berättar även hur samtalet gick till.

Eftersom han bevisligen är antingen en mördare eller mytoman/både och, så bör man ta det med en rejäl nypa salt med hans påstående om "polletten", särskilt med tanke på egen utsago och vittnesmålen.


Nej ingen säger att han flämtade.

Det var flera unga kvinnor på mordplatsen.

Men hur kan SE redan innan midnatt veta att det tog många minuter innan folk fick veta att det var Palme? Detta med att det tog tid innan det framgick och att man ändå inte ville tro det var Palme matchar flertalet andra vittnen. GM kan omöjligt veta detta vid midnatt.
Citera
2021-11-16, 21:16
  #25200
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
För LJ hade sagt "jag hörde två skott och femton sekunder senare springer han från Skandia förbi mig". Du menar alltså att SE hade kontrat detta med "nej jag sprang förbi detta vittne tre minuter efter skotten när jag sprang efter poliserna". Detta är inte ord mot ord, det är två helt olika skeenden.

Men det finns flertalet andra vittnen som är "osynliga".

15 minuter är mer troligt.
Jag har läst, tycker du ska läsa JA istället.

Ja två poliser på plats har fått frågan om de avvisat något vittne, och det har de nekat till. Jävigt värre. De har i stort sett fått frågan "när Palme mördades, var du då dålig på ditt jobb?". Vi har flera vittnen som nämnt hur ointresserade polisen var. Glöm inte att det inte är säkert att poliserna som börjar prata med vittnen vet att det är Palme.

SE kan väl ha fått infon om att det var Palme från någon av alla de andra vittnena. Det måste ju inte vara AH. Det kan ju vara så att vittnet SE inte rikigt ser AH, hon är ju böjd över Palme. Att han tror att det var KJ eller nån annan som gjorde livräddning och sen berättade för honom. Det måste inte vara AH eller att han är GM, det är ju bara dumt sagt.

SE visste innan midnatt att det tog tid innan man fick veta det var Palme, hur kunde han veta det om han är GM?

Men snälla du, antingen missförstår vi varandra eller så försöker du verkligen hitta varenda halmstrå för att inte inse SE som potentiell GM.

Inget av de andra vittnena har sagt att de pratat med SE. Enligt stjärnvittnet chevamannen är det ju som mest 5-6 personer där.

Jag vet inte om du jobbat inom rättsväsende eller i fält. Förmodligen inte.

Jag har varit på plats vid flertalet allvarliga brott.
Du får lära dig inom väktar/OV -yrket att du ska hålla alla lugna och hålla alla på ett visst avstånd från offer.

Folk är hysteriska, orationella, tror att de vet bäst, får uppfattningen att de inte görs något och faller till känslohandlingar utan rationellt tänkande och lugn.
Det är exakt det du måste göra om du ska jobba inom rättsväsendet. I de stunderna är det professionalism och kontroll som gäller.

Avstånd från offer, för syre, du vet inte om GM är en av dom på plats eller vad som hänt. Det handlar om att ta drakonisk kontroll. Folk förstår inte det här. Dom tror poliser och andra som arbetar i lagens namn är okänsliga robotar men så är inte fallet.

Därav finns det krispersonal som tillkallas antingen till plats eller så förs man dit efteråt för att processerna.

Jäv säger du? Äger du ett x antal ACAB-tröjor också?

Det finns inte en chans att polisen på plats skulle avhysa ett vittne. Det säger jag med livet som insats. Det sker inte, alldeles särskilt vid ett sådant våldsamt dåd, oavsett om det är 1966 eller 1986.

Det folk uppfattar som att polisen "beter sig illa" är känslomässig drivna, orationella, panikslagna människors uppfattning. Det har inget med verkligheten att göra.

Att Lisbeth skulle förhöras snarast är praxis. Det finns absolut ingenting hon kan göra i det läget när hon är fullkomligt hysterisk. De hon kunde gjort är att ge minutfärska fakta och uppgifter som eventuellt lett till ett gripande.

Inte ett dugg synd om den haggan. Uppblåst, bortskämd och förmer är något som beskriver henne väl.

Men jag ska ta det vidare som förslag. Att folk på plats vid våldsbrott, särskilt makar eller partners ska få härja runt hysteriskt och öka hysterin ännu mer. Ska även meddela att polisen beter sig illa när de använder sin träning i en krissituation och att folk på plats är de rationella och de som har rätt.


Zzzz.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in