2021-11-09, 15:57
  #4657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Det du vill ha med dig är mycket ammunition…
Du inser väl att det inte finns 5.55 som tar sig igenom ryssens kroppsskydd? Spelar inte så jäkla mycket roll då om hur mycket ammo man har med sig. Speciellt när rätt 7.62 gör det. Så även om du bara kan ta med dig en tredjedel ammunition så har du så mycket större chans att faktiskt få effekt vid träff. Längre räckvidd är bra än bättre när man får en matkant större räckvidd än fiemden det blir nämligen svårt för fienden att besvara.
Citera
2021-11-09, 16:28
  #4658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Du inser väl att det inte finns 5.55 som tar sig igenom ryssens kroppsskydd? Spelar inte så jäkla mycket roll då om hur mycket ammo man har med sig. Speciellt när rätt 7.62 gör det. Så även om du bara kan ta med dig en tredjedel ammunition så har du så mycket större chans att faktiskt få effekt vid träff. Längre räckvidd är bra än bättre när man får en matkant större räckvidd än fiemden det blir nämligen svårt för fienden att besvara.

Hur många dör av finkalibereld i krig? 2%?
Citera
2021-11-09, 16:35
  #4659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Hur många dör av finkalibereld i krig? 2%?
Så först var det viktigaste att soldaterna hade mycket ammunition med sig. Sen när jag motbevisar dig svarar du med att finkalibrig eld står för endast 2% av dom döda. Vad ville du ens komma med det? Vill genuint veta varför vi inte ska öka dödligheten i finkalibrig eld och varför just att det bara står för 2% har med det att göra. Man ska väl ändå sträva efter att göra det bättre även om det bara står för 2%.
Citera
2021-11-09, 16:35
  #4660
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Hur många dör av finkalibereld i krig? 2%?

Varierar enormt med tid och plats:

https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/pdf/Weapons_effects_and_war_wounds.pdf

Som synes var det över 25 procent i Nya Guinea (VK2, djungel), Vietnam och Irak/Afghanistan men de platserna var ju också rätt speciella.

Trodde dock det ändå skulle vara lägre, sifforna jag sett från VK2 och Korea visar att de allra flesta såras och dödas av granateld (där granatkastare är förvånansvärt effektiva). Minns även att den absoluta majoriteten av de som träffades av kulor i VK2 blev skjutna av kulsprutor.
Citera
2021-11-09, 17:10
  #4661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Så först var det viktigaste att soldaterna hade mycket ammunition med sig. Sen när jag motbevisar dig svarar du med att finkalibrig eld står för endast 2% av dom döda. Vad ville du ens komma med det? Vill genuint veta varför vi inte ska öka dödligheten i finkalibrig eld och varför just att det bara står för 2% har med det att göra. Man ska väl ändå sträva efter att göra det bättre även om det bara står för 2%.

Den allra mesta av elden man ger ifrån sig är väl utan egentligt mål, utan för att hålla ned motståndaren? Då är det bättre med fler patroner per soldat. Ska man ta argumentet "moderna kroppsskydd tål 5.56" så kan man ju lika gärna säga "skjut mot huvudet då, då spelar det ingen roll om det är 5.56 eller 7.62".
Citera
2021-11-09, 17:50
  #4662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Den allra mesta av elden man ger ifrån sig är väl utan egentligt mål, utan för att hålla ned motståndaren? Då är det bättre med fler patroner per soldat. Ska man ta argumentet "moderna kroppsskydd tål 5.56" så kan man ju lika gärna säga "skjut mot huvudet då, då spelar det ingen roll om det är 5.56 eller 7.62".

Precis, man skjuter för det mesta nedhållande. Inte så det kanske lärs ut, men..

Med 7,62x51 blir de svenska soldaterna mindre farliga. De kommer att skjuta sämre och träffa mindre. De kommer att ha mindre mängd ammunition med sig, ammunition som dessutom är dyrare i inköp.

Dyrare i inköp = mindre att öva med.

Mer krut i patronen = Mer rekyl.

Det fanns en anledning till att man frångick 7,62 en gång i tiden. Det verkar man glömt bort?

Svenska soldater som tjatat i 20 års tid om att Ak 5 väger för mycket kommer att få bära runt på lika tunga vapen fortsättningsvis. MED TYNGRE AMMUNITION TILLL DET OCKSÅ. Grattis att sälja in det till beväringarna..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2021-11-09 kl. 17:55.
Citera
2021-11-09, 18:38
  #4663
Medlem
Plattor?

Finns redan idag plattor som stoppar 7,62. Lär finnas i framtiden också..
Citera
2021-11-09, 18:47
  #4664
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Precis, man skjuter för det mesta nedhållande. Inte så det kanske lärs ut, men..

Med 7,62x51 blir de svenska soldaterna mindre farliga. De kommer att skjuta sämre och träffa mindre. De kommer att ha mindre mängd ammunition med sig, ammunition som dessutom är dyrare i inköp.

Dyrare i inköp = mindre att öva med.

Mer krut i patronen = Mer rekyl.

Det fanns en anledning till att man frångick 7,62 en gång i tiden. Det verkar man glömt bort?

Svenska soldater som tjatat i 20 års tid om att Ak 5 väger för mycket kommer att få bära runt på lika tunga vapen fortsättningsvis. MED TYNGRE AMMUNITION TILLL DET OCKSÅ. Grattis att sälja in det till beväringarna..

Om jag förstått allt rätt är tanken att både ny Ak och självskyddsvapnet skall ha samma låda, så att ha handhavandet ska vara identiskt. Det finns MOTS-system där du kan byta pipa m patronläge enbart med hjälp av verktyg. Framöver, om en ny NATO-kaliber (t ex 6,8 mm) - med lägre rekyl än 7,62 men tillräcklig anslagsenergi/ballistik för att slå igenom kroppskydd -antas kan det enkelt införas. Tills dess gäller 7,62.

Jag är mest fundersam kring hur detta påverka grundutbildningen. För det kommer bli rejält mycket svårare att få upp skyttar på tillräcklig bra nivå med tanke på allt annat som ska hinnas med under 7,5 månader. En mindre bra skjutställning får ett lite annat utfall än med 5,56, så att säga.

Att det blir litet dyrare och att amersättning behöver ske oftare går ju att lösa relativt enkelt, men utbildningen blir en svårare nöt att knäcka.
Citera
2021-11-09, 19:10
  #4665
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Om jag förstått allt rätt är tanken att både ny Ak och självskyddsvapnet skall ha samma låda, så att ha handhavandet ska vara identiskt. Det finns MOTS-system där du kan byta pipa m patronläge enbart med hjälp av verktyg. Framöver, om en ny NATO-kaliber (t ex 6,8 mm) - med lägre rekyl än 7,62 men tillräcklig anslagsenergi/ballistik för att slå igenom kroppskydd -antas kan det enkelt införas. Tills dess gäller 7,62.

Jag är mest fundersam kring hur detta påverka grundutbildningen. För det kommer bli rejält mycket svårare att få upp skyttar på tillräcklig bra nivå med tanke på allt annat som ska hinnas med under 7,5 månader. En mindre bra skjutställning får ett lite annat utfall än med 5,56, så att säga.

Att det blir litet dyrare och att amersättning behöver ske oftare går ju att lösa relativt enkelt, men utbildningen blir en svårare nöt att knäcka.
Är inte vpl-utbildningen 11 månader idag?
Citera
2021-11-09, 19:15
  #4666
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det ironiska är att 6,8 mm och flera andra mellankalibrar var på tapeten redan i början av 50-talet innan 7,62 × 51 mm spikades, till stor del för att USA insisterade på den. Flera europeiska länder var emot men politiken kombinerat med luddiga idéer om Rejäla Grejor vann.
Nja det var väl USA som ville ha den kraftigare 7,62 x 51 Storbritannien ville satsa på 280 British som var en klenare kaliber 7x43
Citera
2021-11-09, 20:25
  #4667
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Är inte vpl-utbildningen 11 månader idag?

Nej det varierar beroende på befattning. Men 7,5 verkar inte förekomma för så många befattningar inser jag nu. 9 månader för skyttesoldater verkar vara regel.
Citera
2021-11-09, 20:46
  #4668
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Nej det varierar beroende på befattning. Men 7,5 verkar inte förekomma för så många befattningar inser jag nu. 9 månader för skyttesoldater verkar vara regel.
Den var väl 9 mån i regel före det att tiden reducerades i början på 70 talet.
Nog hinner man lära sig skjuta även på 7,5 mån, allt beror på vilka resurser man har till sitt förfogande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in