2021-11-08, 13:25
  #23533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Jo har du verkligen rätt i , mycket likt!

Vill ni se något annat som är mycket likt så sök på SVT play "fantombild presenteras"

Kroppen och klädseln inklusive handledsväskan är så likt SE så man tror det är en efterhandskonstruktion eller parodi på honom.

Sen sätter de ett helt annat ansikte på kroppen, men det vet man och är överlag överens om idag att den fantombilden var ett misstag.
Citera
2021-11-08, 13:33
  #23534
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Just eftersom SE prickar in den flyende mördarens rörelsemönster så bra (han kan ju knappast ha gissat sig fram till det här) så lutar det väl åt något av dina alternativ 1 och 2. Dvs. att antingen är SE ett vittne som ser mördaren, eller också är han mördaren som helt enkelt beskriver sig själv men ur ett mordplatsvittnes perspektiv. Dina alternativ 3 och 4 vill i alla fall jag utesluta just utifrån att tidpunkten för observationen, samt beskrivningen av mördarens rörelsemönster och position, inte alls stämmer in på att han skulle ha sett Lars J.

Sedan det där med ryggläget verkar vara lite oklart. Men det är nog som rättsläkaren var inne på att Palme först föll ihop framåt, och jag skulle gissa att Lisbeth då ganska omgående rullade över honom till ryggläge. Det verkar ju finnas uppgifter som tyder på att han kan ha vänts fram och tillbaka en gång till sedan också, men det där är kanske är lite mer osäkert. Anna H säger att en man joxade med mannens huvud, och kanske var det Stefan G som vred på Palmes huvud för att få ur blodet ur munnen innan han började med konstgjord andning.

En Lars Borgnäs har uttalat sig på Walls blogg:

https://gunnarwall.wordpress.com/2021/10/25/pettersson-om-lampers-bok-garningsman-eller-vittne-en-sekundstrid-utan-slut/#comment-29694

Rätt talande för hur svårt att det är att få bukt med SEs uppgifter. När en man med sådana enorma kunskaper måste "spekulera" så pass diffust att det är SE som springer på åsen.
__________________
Senast redigerad av csvens 2021-11-08 kl. 13:50.
Citera
2021-11-08, 13:38
  #23535
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Instämmer med att det troligtvis är samma person och GM som båda sett.

Mycket av det MP beskriver stämmer med tensonmannen och LP:s beskrivning av GM och hans jacka.

...Blå täckjacka som var ganska lång , gick en bra bit ner åt benen på mannen...Mörkblå jacka av ”vildmarkstyp” med raka och snedställda fickor. Materialet verkade vara bävernylon. Jackan nådde ner till åtminstone halva låret...Mårten trodde först det var en lodis/gubbe som går omkring i stan.. Mårten upptäckte att mannen var ganska ordentligt klädd och var klädd i en typ vindjacka av bävernylon , halvlång och mörkblå till färgen. ..Mannen hade ett kepsliknande föremål på huvudet...ceps med knäppe till skärmen , den beskrivs som eventuellt stickad med en slät yta och med skärm..
Mårten är helt säker på att mannen följde efter hans föräldrar...


Håller med dig. Nästa iakttagelse (inte särskilt långt senare) är korvgubben/kioskägaren Ljubisa Najic på Adolf Fredrik Kyrkogata:

1 mars 04.55:
"ca 10 meter bakom paret Palme gick en mansperson. LN koncentrerade sig på Palme men la dock märke till denna person. Mannen var enl LN cs 45-50 år, över 180cm lång, kraftigt byggd = fetlagd och grov. Var iklädd en gråaktig sliten tyg rock som räckte ned i knä höjd. LN fick intrycket av att mannen hade dålig smak. Tilläggas bör att LN fick intryck av att mannen var nordbo, ej utlänning. Detta då hårfärgen var ljus melerad".

24 mars:
"Najic beskriver mannen som gick efter makarna Palme: ca 30-40 år, ca 180cm lång och kraftigt byggd. Ej tjock. Mannen var ljushårig. Typisk svensk. Mannen var iklädd en grå eller grön jacka som gick nästan till knäna. Han tror att jackan var försedd med luva. Mannen hade jackan upp-knäppt. Mannen gick klumpigt."

En förklaring till skillnaderna på färg kan vara, att Mårten ser personen i väldigt skumt ljus och inte uppfattar plaggets exakta färg, detsamma kan gälla Lisbeth som ser plagget i starkt motljus (och kanske ser personen i ett mer mörkt parti i gränden vid barackerna. Att Ljubisa uppfattar plagget som grått eller grönt, kan bero på att han såg personen i stark ljus från en gatlykta (blått är ju besläktat med både grått och grönt). Ljubisa kan även ha sett personen i rörelse ett antal meter, plagget skiftar då i färg beroende på hur gatlyktorna kastar ljuset. Inte konstigt att han minns plaggets färg olika. Tycker jag. Vill minnas att han säger att plagget var blått eller mörkt i rättegångarna, även att det var en rock. Men det är ju å andra sidan tre år senare.

Vittnet Nicola Fauzzi 3 mars:
"5-10 meter efter makarna Palme gick en man. På gången fick Fauzzi intrycket av att mannen var äldre. Han hade på sig en blå jacka, i färg som ryggen på telefonkatalogens Stockholmsdel A-M. Jackan liknade Tensonjackor. Något märke såg dock inte Fauzzi. Jackan räckte till lårets mitt på mannen. I övrigt reflekterade inte Fauzzi hur mannen såg ut. Fauzzis första tanke var att mannen var deras säkerhetsvakt. När Fauzzi passerat mannen, tänkte Fauzzi att mannen var för gammal för att vara säkerhetsvakt. De skulle nog heller inte bara ha en säkerhetsvakt".

Jag tycker det mesta tyder på att det är en samma person, som MP, LN och NF ser.

Jag tycker även man ska lägga till vittnena Storhök och Korhonen som ser en ångestfylld man stå utanför biografen efter 23 och spejar in genom glasdörrarna:

Storhök 3 mars:
"Hon upptäcker då en en man, stående direkt utanför biografdörrarna. Storhök tittar på mannen och fäster sig vid hans blick, som hon beskriver som mycket intensiv. Mannen tittar genom glasdörrarna in i foajén. Storhök blir medveten om att hon är ensam i foajén. Den första tanke som slår henne, är att det är biografvaktmästaren som står där och väntar på att få stänga biografen. Storhök tror att det inte pågår någon föreställning i de båda andra salongerna. Storhök inser nästan omedelbart att mannen inte är biografvaktmästare.

Efter ca 3-5 minuter kommer Korhonen tillbaka ut i foajén. Korhonen uppmärksammar nu också mannen. En tanke som slår Storhök, är att mannen är en "ful gubbe" som tittar efter ensamma flickor. Storhök och korhonen går ut genom biografdörrarna. Mannen tittar på dem med en intensiv och mörk blick. Storhök upplever blicken som spänd och ångestfylld. Storhök och Korhonen går ut på Sveavägen, går denna i sydlig riktning mot Kungsgatan på den västra trottoaren. Mannen står kvar vid biografen när Krohonen och Storhök lämnar denna. Signalement: Man, nordeuropeiskt utseende, ca 175cm lång, blå ögon, hårfärg ej mörk. Iklädd: stora ljusbågade eller storbågade glasögon, ljusbrun mössa med uppfällda öronlappar, ljusblå halvlång jacka, mörkblå byxor. Storhök ser ej mannens händer, men är säker på att han inte bär på någonting. Storhök upplever mannen som en ordinaär medelålders man..."

Korhonen beskriver 1 mars samme man:
"...signalement: 35-45 år, cirka 170-175cm lång, ordinär kroppsbyggnad något rund över magen, troligen cendréfärgat hår, alldagligt utseende. Iklädd: blå 3∕4 kvartsjacka, ganska tjock vaddfylld, skärmmössa typ keps, troligen glasögon, bär inget i händerna, troligen händerna i jackfickorna."

Korhonen beskriver 2 mars:
"Man, ca 40 år gammal, ca 175cm lång, lite kraftigt byggd. Han var iklädd blå mellanlång vinterrock samt skärmmössa i okänd färg. Mannen hade händerna i fickorna. Han hade glasögon. Korvinen tror att hon skulle känna igen mannen"
__________________
Senast redigerad av papperslapp2021 2021-11-08 kl. 13:40.
Citera
2021-11-08, 13:42
  #23536
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
En Lars Borgnäs har uttalat sig på Walls blogg:

https://gunnarwall.wordpress.com/2021/10/25/pettersson-om-lampers-bok-garningsman-eller-vittne-en-sekundstrid-utan-slut/#comment-29694

Det bör vara ”den” LB:

”Aldrig har det tidigare talats om att det skulle varit svårt för Lisbeth Palme att peka ut Pettersson i konfrontationsgruppen. Hon kände igen honom från mordplatsen, har det hetat. Det fick inte bara familjen Palme utan också två statsministrar, Ingvar Carlsson och senare även Stefan Löfven, att intyga att de var övertygade om Petterssons skuld.

Idag talar ingen längre om Christer Pettersson. Nu har Stig Engström placerats in på hans plats. Men hade Engström stått bland figuranterna hade Lisbeth Palme aldrig kunnat peka ut honom. Han såg ju helt annorlunda ut än Pettersson. Och stämde knappast in på hennes sammanfattande kommentar om gärningsmannens ”ruskiga utseende”.

I och för sig är det riktigt att Engström på någon enstaka punkt stämmer bättre överens med det signalement Lisbeth Palme avgav i förhör i maj 86 än Pettersson. I synnerhet den ljusa blicken. Däremot inte ”ett rektangulärt och stelt stirrande ansikte med kraftigt, något framskjutet hakparti och markerade kindsidor”. Det är ju inte alls Stig Engström.

Hon beskrev också mannen i samma förhör som varande ”i 40-årsåldern”. Ett så stort fel i åldersbestämningen skulle hon nog aldrig ha ansett sig vara kapabel till. Och vart tog Ulf Dahlstens påstående vägen om att Lisbeth sagt att mannen, eftersom han rörde sig så onaturligt långsamt, ”måste ha dödat förr”?

Hur stämmer det in på Engström?”
Citera
2021-11-08, 13:56
  #23537
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Det är ju även intressant, att Mårten Palme nämner väska (mannen som stod vid bokhandeln), han säger mindre axelremsväska. Det är ju inte omöjligt, att personen han ser, håller en handledsväska i vänsterhand, att MP kopplar detta till en mindre axelremsväska. Precis som Lisbeth, säger han fyrkantigt ansikte, kort hals (kanske beroende på en instoppad halsduk), han nämner även en "ovanlig keps", stålbågade/guldfärgade glasögon, är satt eller kraftigt byggd. Har en längre jacka som typ går ned till (eller omkring låret). Att det skulle kunna vara samma person som LP beskriver, är ju inte omöjligt, snarare troligt. Frågan är vem det är. Mårten säger ju i efterhand att han var missnöjd med fantombilden, att den stämde dåligt.

Med den logiken är det inte omöjligt att mannen på David Bagares gata har en axelremsväska.
Citera
2021-11-08, 13:57
  #23538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Vill ni se något annat som är mycket likt så sök på SVT play "fantombild presenteras"

Kroppen och klädseln inklusive handledsväskan är så likt SE så man tror det är en efterhandskonstruktion eller parodi på honom.

Sen sätter de ett helt annat ansikte på kroppen, men det vet man och är överlag överens om idag att den fantombilden var ett misstag.
Ja, verkligen. Det är konstigt att ingen reagerade.
Citera
2021-11-08, 14:00
  #23539
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Med den logiken är det inte omöjligt att mannen på David Bagares gata har en axelremsväska.

Vittnet YN säger ju "mindre väska" i första förhöret...
Citera
2021-11-08, 14:02
  #23540
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Är inte Mårten Palmes fantombild väldigt lik Stig Engström?

Bild 10 på sida 24: https://drive.google.com/file/d/1Cc-E2Q4AbQF7xw9cAbwYIz71uQXaNS3H/view

Skillnaden är tjockheten i ansiktet. Om det inte är Stig Engström måste mördaren vara någon som är mycket lik Engström till utseendet.

Vad är så likt? Att de har keps?
Citera
2021-11-08, 14:06
  #23541
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Vittnet YN säger ju "mindre väska" i första förhöret...

Ja precis. Mindre axelremsväska passar ju då fint.
Citera
2021-11-08, 14:10
  #23542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vad är så likt? Att de har keps?
Jämför med ansiktsdragen på den här bilden: https://www.svd.se/polisens-tidiga-misstag-med-skandiamannen
Citera
2021-11-08, 14:12
  #23543
Medlem
Ograsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
En Lars Borgnäs har uttalat sig på Walls blogg:

https://gunnarwall.wordpress.com/2021/10/25/pettersson-om-lampers-bok-garningsman-eller-vittne-en-sekundstrid-utan-slut/#comment-29694

Rätt talande för hur svårt att det är att få bukt med SEs uppgifter. När en man med sådana enorma kunskaper måste "spekulera" så pass diffust att det är SE som springer på åsen.

Jag tycker Borgnäs försöker efterkonstruera och dekonstruera Krister Peterssons beslut att lägga ner utredningen. Antingen är Stig Engström aka Skandiamannen mannen som Yvonne möter på David Bagares gata - och om så är fallet är han förmodligen gärningsmannen. Eller så är den springande mannen en helt annan person och då är inte Stig inte gärningsmannen. Gärningsmannen sprang uppför trappan och sedan in på David Bagares gata. Borgnäs hävdar istället att SE skulle ha befunnit sig på Tunnelgatan och sedan sprungit uppför trappan och sedan in på DB och mött YN, utan att varit skyldig till mordet.
Citera
2021-11-08, 14:17
  #23544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motorprinsen
Jag hade bestämt mig för att ignorera ignoranta personer som du, men OK.

Den som ljuger är den av JO strimlade åklagaren.

”Vittnena: Det var inte Stig Engström som sköt Olof Palme. (…) Han kom för sent.”

https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/vittnena-det-var-inte-stig-engstrom-som-skot-olof-palme

”Han har provskjutit över 400 magnumrevolvrar under utredningens gång. Nu ställer sig tidigare vapenutredaren i Palme-utredningen Sonny Björk frågande till om man ändå inte skulle kunna identifiera ett vapen. Detta trots att Palme-gruppen i dag sa att det i princip är omöjligt.”

https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/forre-vapenutredaren-forvanad-finns-tillrackligt-mycket-detaljer

Åklagaren ljög om alibit, han hade checkat ut. Här ser vi bakgrunden till att han ljög om alibit den 10 juni 2020.

https://www.google.se/amp/s/gunnarwall.wordpress.com/2020/06/12/ar-du-saker-pa-att-inte-engstrom-hade-alibi-krister-petersson/amp/

KP: Ett mord som utförs 23.21… varför skulle han inte kunna utföra mordet även om man skulle ta hans tidsuppgifter för gott, det förstår jag inte. För att det är inte mer än 20-30 sekunder ner till brottsplatsen.

GW: Nej, men han stämplade ju ut innan han passerade receptionen. Och både han och väktaren i receptionen sa att de hade ett samtal. Då ska han alltså hinna med att stämpla ut, han ska gå till receptionen, han ska gå ut och sedan ska han hinna utföra mordet. Om han stämplade ut mellan 23.20.00 och 23.20.59 kan jag inte se att han hade någon tid att utföra mordet.

KP: Den uppgiften får stå för dig och jag har presenterat vad vi anser oss kunna stå för. Det är det svar du kan få av mig.”


GW = Gunnar Wall

Det är det här som är så irriterande med KP. Han brukar svara att det kan han varken säga bu eller bä om eller som i det här fallet, den uppgiften får stå för dig.

Om de har ljugit medvetet på PK för att teorin ska gå ihop bättre är det skandal eller om de verkligen har trott att utstämplingen skett efter samtalet med väktarna är det också skandal att de inte har satt sig in i materialet bättre. Borde inte HM ha märkt felet?

Även om det i teorin skulle finnas en lucka på 20-25 sek att utföra dådet så är det så osannolikt. Hur skulle SE hinna bli avsnäst och bli förbannad och sen få upp en revolver som han råkade ha? En del tror att han hade revolvern i handledsväskan. Hur skulle det ha sett ut?
SE säger till OP: Olof kan du vänta lite så att jag får upp revolvern ur väskan?

Hur mycket skattepengar har det inte gått åt till den här skiten och de gör inte ens sitt jobb. Det är så fundamentalt uselt..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in