2021-11-05, 23:53
  #23245
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Jag undrar om Stig Engström varit i livet, hade Krister Petersson åtalat honom då?
Ingen normalt tänkande åklagare hade valt att åtala någon som man inte trott kunnat gå att fälla i domstol, och i fallet MOP så måste det till fler bevis än de som presenterades vid rättegången mot CP 1989 för att få en fällande dom gentemot SE, eftersom den friande domen mot CP 1989 kan användas som prejudikat av försvaret den dag nästa man är på tur att stå på den anklagades bänk.

Vid rättegången mot CP kunde man slå fast att CP befann sig vid biografen, och möjligen att han kunde ha befunnit sig vid mordplatsen (Lisbet Palmes utpekande)
Varför man friade CP var dels eftersom ett konkret motiv saknades, och allra främst eftersom mordvapnet saknades, vilket var, och är, den absolut viktigaste pusselbiten i mordgåtan.

Hade SE levt så måste åklagare KP då ställa följande frågor innan eventuellt åtal: 1. Har vi ett konkret motiv? 2. Har vi ett mordvapen?
Svaret på dessa båda frågor är nej, i sakframställan 2020 kunde KP varken ge ett konkret motiv, och även om det inte hade behövts så hade man oavsett inte funnit mordvapnet i fråga.
Alltså skulle det inte gå att presentera fler bevis än i rättegången gentemot CP, alltså skulle det inte gå att få SE fälld, alltså skulle inte KP åtala SE från början.

Att KP under sakframställan Juni 2020 säger att han skulle valt att åtala SE är en annan sak.
Han vet om att SE är avliden och därför så kommer hans erkännande aldrig att behöva sättas på prov i verkligheten.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-11-05 kl. 23:59.
Citera
2021-11-06, 00:02
  #23246
Medlem
ursprungligens avatar
Jag är övertygad om att SE kom ut sent nog på Sveavägen för att missa LPs rop på hjälp. Jag stödjer detta på att ingen stämplat OH som en notorisk lögnare utan jag tror verkligen att SE stannade och pratade med OH "i några minuter" helt enligt OHs helt okontroversiella vittnesmål.

Varför ska vi aningslöst tro att OH "trollar med sanningen" då OH spikar fast att SE jobbade över just denna kväll? SE Skulle ju åka till fjällen nästa dag och både OH och den andra väktaren "önskade SE trevlig semester och allt"?

Då dyker nämligen SE upp på mordplatsen ca 40 "sekunder för sent". LJ "visar sig inte i gränden" förrän 40 sekunder efter skotten enligt LJs eget vittnesmål. Även om vi granskar LJs vittnesmål känns 40 sekunder för sent väldigt övertygande. Inte ens om vi defenestrerar det sunda förnuftet som både KP och TP tycks ha gjort, men även om vi verkligen försöker analysera vad som verkligen skett kan det bli "fel"!

Det tar inte ens 40 sekunder för att gå från Skandias entré till mordplatsen, men jag är inte aningslös nog att jag tror att de som är lättledda nog och tuggar i sig detta och är korkade nog att inte anklaga SE för mordet tror att OP mördades i Göteborg!

Många av de absolut smartaste människorna jag känner bor i Eckerö och de delar inte ens KPs analys att den Åländska Völvan är den smartaste "kanoten i besticklådan".

De flesta saker som händer på mordplatsen sker 20-30 sekunder efter skotten. Det enda som SE verkar ha upplevt är 40 sekunder för sent efter skotten. Då missade SE LPs rop på hjälp direkt efter skotteh som SE och det enda som kan pusslas in i ett vittne som anländer till mordplatsen efter 40 sekunder är att SE verkligen sett LJ från mordplatsen i gränden. Med tanke på att SE verkligen verkar vara 40 sekunder för sent fram till mordplatsen efter att pratat om semester och övertid med OH i några minuter i receptionen på Skandia, vilket är extremt rimligt, så saknas det ändå underlag för att "bevisa" SEs skuld:

Att SE håller sig i bakgrunden, men är bra på att återge hur blod bubblar ur OPs mun och hur olika, olika (ljust) färgade taxibilar kommer till mordplatsen.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur OP läggs i "framstupa sidoläge" efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för i vilken ordning efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur LP agerar på mordplatsen efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur ankommande polisbilar ankommer efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur polisen som ankommer till mordplatsen agerar efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur ankommen polispatrull agerar på mordplatsen efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur ankommen patrull upptar förföljandet utan signalement efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur OP läggs i "framstupa sidoläge" efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.



Sedan när SE observerat att polisen sprang in i gränden utan att fråga om signalement efter 2-3 min, så gjorde SE ett tafatt försök att jaga ikapp poliserna. Eftersom detta misslyckades vid korsningen Luntmakargatan/Tunnelgatan, gick den androgynt chockade SE in och satt apatiskt några minuter på restaurang Bohemia med entre i exakt samma korsning för att lugna nerverna tydligen.

SE var aldrig längre än till Luntmakargatan. (Kunde jag bara stryka under detta i mitt inlägg som i förhöret med SE skulle jag göra det.)

När SE utan att beställa något och utan att ta av sig sina ytterkläder inne på Bohemia återvände han till mordplatsen. Där hörde SE bara poliser som försökte etablera ett signalement på mördaren. Detta naglar fast SE på mordplatsen efter mordet. Både poliserna och SE fokuserar bara på signalement i detta skede vilket tyder på att SE var på mordplatsen och ingen annan stans.

Att SE blivit avvisad av polisen när han vill lämna sina kontaktuppgifter är något som mer friar SE än fäller honom. Att YN fick stå på gatan (oaktat om hon är kvinna eller man) till motsats till LJ talar i väldigt liten grad mot att SE inte kan ha hört YN berätta om bögslungan på DBG nere på mordplatsen när han missat YN på väg tillbaka till mordplatsen efter sin "språngmarsch" i gränden inne på Bohemia efter skotten i enlighet med vittnet på Bohemia.

Då först blir det plötsligt bråttom för SE att hinna till tunnelbanan. Utan pratstund med OH som verifieras av självaste OH ingen brådska för SE!
Citera
2021-11-06, 01:53
  #23247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag är övertygad om att SE kom ut sent nog på Sveavägen för att missa LPs rop på hjälp. Jag stödjer detta på att ingen stämplat OH som en notorisk lögnare utan jag tror verkligen att SE stannade och pratade med OH "i några minuter" helt enligt OHs helt okontroversiella vittnesmål.

Varför ska vi aningslöst tro att OH "trollar med sanningen" då OH spikar fast att SE jobbade över just denna kväll? SE Skulle ju åka till fjällen nästa dag och både OH och den andra väktaren "önskade SE trevlig semester och allt"?

Då dyker nämligen SE upp på mordplatsen ca 40 "sekunder för sent". LJ "visar sig inte i gränden" förrän 40 sekunder efter skotten enligt LJs eget vittnesmål. Även om vi granskar LJs vittnesmål känns 40 sekunder för sent väldigt övertygande. Inte ens om vi defenestrerar det sunda förnuftet som både KP och TP tycks ha gjort, men även om vi verkligen försöker analysera vad som verkligen skett kan det bli "fel"!

Det tar inte ens 40 sekunder för att gå från Skandias entré till mordplatsen, men jag är inte aningslös nog att jag tror att de som är lättledda nog och tuggar i sig detta och är korkade nog att inte anklaga SE för mordet tror att OP mördades i Göteborg!

Många av de absolut smartaste människorna jag känner bor i Eckerö och de delar inte ens KPs analys att den Åländska Völvan är den smartaste "kanoten i besticklådan".

De flesta saker som händer på mordplatsen sker 20-30 sekunder efter skotten. Det enda som SE verkar ha upplevt är 40 sekunder för sent efter skotten. Då missade SE LPs rop på hjälp direkt efter skotteh som SE och det enda som kan pusslas in i ett vittne som anländer till mordplatsen efter 40 sekunder är att SE verkligen sett LJ från mordplatsen i gränden. Med tanke på att SE verkligen verkar vara 40 sekunder för sent fram till mordplatsen efter att pratat om semester och övertid med OH i några minuter i receptionen på Skandia, vilket är extremt rimligt, så saknas det ändå underlag för att "bevisa" SEs skuld:

Att SE håller sig i bakgrunden, men är bra på att återge hur blod bubblar ur OPs mun och hur olika, olika (ljust) färgade taxibilar kommer till mordplatsen.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur OP läggs i "framstupa sidoläge" efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för i vilken ordning efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur LP agerar på mordplatsen efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur ankommande polisbilar ankommer efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur polisen som ankommer till mordplatsen agerar efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur ankommen polispatrull agerar på mordplatsen efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur ankommen patrull upptar förföljandet utan signalement efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.

Att SE är en mästare på att redogöra för hur OP läggs i "framstupa sidoläge" efter att GM lämnat mordplatsen är ett faktum.



Sedan när SE observerat att polisen sprang in i gränden utan att fråga om signalement efter 2-3 min, så gjorde SE ett tafatt försök att jaga ikapp poliserna. Eftersom detta misslyckades vid korsningen Luntmakargatan/Tunnelgatan, gick den androgynt chockade SE in och satt apatiskt några minuter på restaurang Bohemia med entre i exakt samma korsning för att lugna nerverna tydligen.

SE var aldrig längre än till Luntmakargatan. (Kunde jag bara stryka under detta i mitt inlägg som i förhöret med SE skulle jag göra det.)

När SE utan att beställa något och utan att ta av sig sina ytterkläder inne på Bohemia återvände han till mordplatsen. Där hörde SE bara poliser som försökte etablera ett signalement på mördaren. Detta naglar fast SE på mordplatsen efter mordet. Både poliserna och SE fokuserar bara på signalement i detta skede vilket tyder på att SE var på mordplatsen och ingen annan stans.

Att SE blivit avvisad av polisen när han vill lämna sina kontaktuppgifter är något som mer friar SE än fäller honom. Att YN fick stå på gatan (oaktat om hon är kvinna eller man) till motsats till LJ talar i väldigt liten grad mot att SE inte kan ha hört YN berätta om bögslungan på DBG nere på mordplatsen när han missat YN på väg tillbaka till mordplatsen efter sin "språngmarsch" i gränden inne på Bohemia efter skotten i enlighet med vittnet på Bohemia.

Då först blir det plötsligt bråttom för SE att hinna till tunnelbanan. Utan pratstund med OH som verifieras av självaste OH ingen brådska för SE!

SE beskriver i rätten inte att han är 40sek sen....

Sitter du o påstår att SE ljuger ?
Citera
2021-11-06, 08:39
  #23248
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag har försökt hänga med i alla de här inläggen om framstupa sidoläge, men greppar inte riktigt vad du/ni far efter.

Kan du eller någon annan förklara vad iden är?

Utan att det är helt fastställt utifrån vittnesmålen så verkar det ju som att OPs läge skiftar 3-4 gånger mellan rygg och framstupa.

SE har med båda lägena. Men vad säger det? Att han kommer fram som vittne efter SG men före AH?
Glöm SE för ett tag.

"Far efter" är en mer korrekt tolkning av vittnesmålen än att mena på att OP aldrig lades i framstupa sidoläge och att Anna H var först på plats.
För vad flera försökt visa på här är att vittnesmålen klart pekar på något annat.

Nämligen att det var någon yngling på plats vid OPs huvud när Anna H kom fram.
Hon var inte först framme. <punkt>
(FB) Skandiamannen

Och vidare att Palme vändes, åtminstone EN gång i framstupa sidoläge.

Utifrån de vittnesuppgifter som redogjorts för tidigare:

Karin Johansson: "De har lagt honom i framstupa sidoläge"
Anders Ersson: "Sällskapet hoppade ur och lade mannen i framstupa sidoläge"
Stefan Glantz: "Han vände mannen med andras hjälp i framstupa/sidoläge"
Citera
2021-11-06, 09:10
  #23249
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Tja, alla vittnen har ju missat språngmarschen och samtalet med Lisbeth. Att då tre personer missuppfattar detta bör ju inte vara orimligt?

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Frågan är dock om det är sannolikt?
Jag skulle vilja påstå att det inte är det.
Tycker att du börjat greppa efter halmstrå det sista..så kommer man inte framåt.

Man måste obönhörligen respektera materialet.Allt utöver är spekulation.

Dessa vittnen missuppfattar alltså samma sak fel... Känns det trovärdigt för dig?

Karin Johansson: "De har lagt honom i framstupa sidoläge"
Anders Ersson: "Sällskapet hoppade ur och lade mannen i framstupa sidoläge"
Stefan Glantz: "Han vände mannen med andras hjälp i framstupa/sidoläge"
Citera
2021-11-06, 09:24
  #23250
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Glöm SE för ett tag.


Och vidare att Palme vändes, åtminstone EN gång i framstupa sidoläge.

Du menar ju att när SE kommer till platsen så är Palme redan skjuten. Skulle det här läggandet i framstupa sidoläge i så fall ha gjorts redan innan SE kommer fram till platsen då menar du, eller efter att SE kom dit?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-11-06 kl. 09:48.
Citera
2021-11-06, 09:35
  #23251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Dessa vittnen missuppfattar alltså samma sak fel... Känns det trovärdigt för dig?

Karin Johansson: "De har lagt honom i framstupa sidoläge"
Anders Ersson: "Sällskapet hoppade ur och lade mannen i framstupa sidoläge"
Stefan Glantz: "Han vände mannen med andras hjälp i framstupa/sidoläge"

Tja, är det mindre sannolikt än att 10-15 vittnen missat samtalet mellan SE och Lisbeth och hans efterföljande språngmarsch? Jag vet inte hur man graderar detta, någon som är duktig på sannolikhetslära får gärna reda ut.
__________________
Senast redigerad av Makarov.24 2021-11-06 kl. 09:39.
Citera
2021-11-06, 09:49
  #23252
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Tja, är det mindre sannolikt än att 10-15 vittnen missat samtalet mellan SE och Lisbeth och hans efterföljande språngmarsch?

Skiljer det inte en 3 minuter mellan det att SE snappade upp något från LP och det att han gjorde sin "hjälterush"? I det första skedet var det knappast 10-15 vittnen där runt kroppen. I det andra var det väl betydligt fler personer på platsen än så? Han kan således ha varit skymd.

Likaså, det vittne som är så viktigt i tv-serien för att motsäga Skandiamannens trovärdighet, GS, anländer ju inte förrän 2-3 minuter efter skotten. LP:s tillstånd kan under den tiden ha försämrats?

För egen del tror jag inte att SE hade så mycket dialog med LP, men eftersom han troligen var en av de första som stod där i korsningen så kan hon vid ett par tillfällen mycket väl ha vänt sig mot honom.

Uppenbarligen såg han silhuetten av en ung man med blå täckjacka, som stod still och tittade ner mot Sveavägen. Det här med att LP skulle ha sagt blå täckjacka och att GM sprang in i gränden, kan vara något han hörde men det kan också mycket väl vara en efterhandskonstruktion.

Men han stod där och tittade in på Tunnelgatan under den korta tidsrymd som LJ var synlig, i vilket fall.
Citera
2021-11-06, 09:52
  #23253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Skiljer det inte en 3 minuter mellan det att SE snappade upp något från LP och det att han gjorde sin "hjälterush"? I det första skedet var det knappast 10-15 vittnen där runt kroppen. I det andra var det väl betydligt fler personer på platsen än så? Han kan således ha varit skymd.

Likaså, det vittne som är så viktigt i tv-serien för att motsäga Skandiamannens trovärdighet, GS, anländer ju inte förrän 2-3 minuter efter skotten. LP:s tillstånd kan under den tiden ha försämrats?

För egen del tror jag inte att SE hade så mycket dialog med LP, men eftersom han troligen var en av de första som stod där i korsningen så kan hon vid ett par tillfällen mycket väl ha vänt sig mot honom.

Uppenbarligen såg han silhuetten av en ung man med blå täckjacka, som stod still och tittade ner mot Sveavägen. Det här med att LP skulle ha sagt blå täckjacka och att GM sprang in i gränden, kan vara något han hörde men det kan också mycket väl vara en efterhandskonstruktion.

Men han stod där och tittade in på Tunnelgatan under den korta tidsrymd som LJ var synlig, i vilket fall.

Det kan ha gått till på det sätt som du säger, frågan är hur troligt/sannolikt det är?
__________________
Senast redigerad av Makarov.24 2021-11-06 kl. 09:57.
Citera
2021-11-06, 09:53
  #23254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Skiljer det inte en 3 minuter mellan det att SE snappade upp något från LP och det att han gjorde sin "hjälterush"? I det första skedet var det knappast 10-15 vittnen där runt kroppen. I det andra var det väl betydligt fler personer på platsen än så? Han kan således ha varit skymd.

Likaså, det vittne som är så viktigt i tv-serien för att motsäga Skandiamannens trovärdighet, GS, anländer ju inte förrän 2-3 minuter efter skotten. LP:s tillstånd kan under den tiden ha försämrats?

För egen del tror jag inte att SE hade så mycket dialog med LP, men eftersom han troligen var en av de första som stod där i korsningen så kan hon vid ett par tillfällen mycket väl ha vänt sig mot honom.

Uppenbarligen såg han silhuetten av en ung man med blå täckjacka, som stod still och tittade ner mot Sveavägen. Det här med att LP skulle ha sagt blå täckjacka och att GM sprang in i gränden, kan vara något han hörde men det kan också mycket väl vara en efterhandskonstruktion.

Men han stod där och tittade in på Tunnelgatan under den korta tidsrymd som LJ var synlig, i vilket fall.

Ja, du är 100% säker på att SE är det vittne han utger sig för. Det är möjligt att du har rätt.
Citera
2021-11-06, 10:33
  #23255
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Tja, är det mindre sannolikt än att 10-15 vittnen missat samtalet mellan SE och Lisbeth och hans efterföljande språngmarsch? Jag vet inte hur man graderar detta, någon som är duktig på sannolikhetslära får gärna reda ut.

Ser du ingen skillnad?
Du jämför avsaknad av uppgift(språngmarschen) vs. befintliga uppgifter från 3 personer(framstupa sidoläge)
Citera
2021-11-06, 10:36
  #23256
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Du menar ju att när SE kommer till platsen så är Palme redan skjuten. Skulle det här läggandet i framstupa sidoläge i så fall ha gjorts redan innan SE kommer fram till platsen då menar du, eller efter att SE kom dit?

Du har verkligen problem med att läsa.
Glöm SE för ett tag.

Vill du besvara frågan eller inte?

Lades Palme i framstupa sidoläge?
Om inte, hur förklaras nedan vittnesuppgifter?


Karin Johansson: "De har lagt honom i framstupa sidoläge"
Anders Ersson: "Sällskapet hoppade ur och lade mannen i framstupa sidoläge"
Stefan Glantz: "Han vände mannen med andras hjälp i framstupa/sidoläge"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in