2021-11-02, 08:29
  #8041
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det verkar som att trådens begåvningsreserv fortfarande inte hänger med, så jag ska försöka vara ännu tydligare:
1. Tidtagningen i båda rekonstruktionerna startade vid den tidpunkt Baker säger att han hörde det första av tre skott.

2. WC säger att det avlossades tre skott mot JFK, varav samtliga från 'snipers nest' på TSBD's 6e våning och att det tog ca 5-8 sekunder.

3. Enligt WC's testresultat så var ett minimum av tid det tog att avlossa tre skott från det föregivna mordvapnet, ca 5 sekunder.

4. Det innebär att om man istället startar stoppuret direkt efter det sista skottet, så har Baker på sin MC hunnit minst 5 sekunder/x meter närmare sitt slutmål, än om man startar stoppuret direkt efter det första skottet.

5. Om det nu ska gå att synka Oswalds rörelser efter det att han avlossade de tre skotten, med Bakers (och Trulys) diton, så krävs det att tidtagningen av dessa inleds vid samma tidpunkt. Som ju nödvändigtvis måste vara direkt efter det sista skottet eftersom att Oswalds rörelser efter skotten mot JFK näppeligen kan ha inletts innan han avlossar de två sista skotten.

6. Det här ger i sin tur att de båda rekonstruktionerna av Bakers tidslinje inleddes tre skott för tidigt, minst 5 sekunder före det att Oswald hade avlossat det sista skottet.

7. Det här kräver, slutligen, att man antingen lägger till minst 5 sekunder på Oswalds tidslinje eller att man drar bort minst 5 sekunder från Bakers, där jag väljer det senare alternativet eftersom Baker själv, klart och tydligt hävdar att han reagerade/accelererande MC'n direkt efter det tredje och sista skottet.

Det här ger följande:
1. Rekonstruktionen där Baker promenerar de olika delsträckorna: 90 - 5 = 85 sekunder.

2. Rekonstruktionen där Baker springer de olika delsträckorna: 75 - 5 = 70 sekunder.
Dvs, minst 5 sekunder måste subtraheras från Bakers tidslinje helt oavsett vilken av de två rekonstruktionerna man väljer att gå på:
1. Promenerar = 85 sekunder.

2. Springer = 70 sekunder.


Så, väljer WC rätt när de går på den första rekonstruktionen där Baker promenerar de olika delsträckorna? Eller är det den andra rekonstruktionen där Baker springer desamma som har mest stöd i samma WC's bevismaterial?

Ok men det kräver att Baker mindes exakt på metern var han befann sig vid första skottet, exakt hur fort han körde, exakt hur många sekunder och tiondelar det var mellan det första och sista skottet, Bakers reaktionstid/tid att fatta beslut, exakt hur mycket han accelererade på vilken växel efter sista skottet osv…
Baker behöver t.ex bara minnas fel på några meter om mc’n färdades i parad-takt för att sekunder ska hamna snett - det finns helt klart alldeles för många osäkra faktorer, inkl hur fort Baker tog sig förbi alla människor, hur fort han rörde sig i byggnaden, hur länge de väntade på hissen etc för att räkna som du gör med någon säkerhet.
Det vi vet är att Baker flera gånger uttalade att det i verkligheten tog honom längre tid än vid rekonstruktionen för att ta sig till lunchrummet…
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2021-11-02 kl. 08:45.
Citera
2021-11-02, 09:34
  #8042
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så, väljer WC rätt när de går på den första rekonstruktionen där Baker promenerar de olika delsträckorna? Eller är det den andra rekonstruktionen där Baker springer desamma som har mest stöd i samma WC's bevismaterial?

Inte vid någon av rekonstruktionerna gjordes alla delsträckorna gåendes eller löpandes.
Vid den första rekonstruktionen gick man fram till byggnaden och vid den andra rekonstruktionen "typ" sprang (kind of run) man till byggnaden. Inne i byggnaden verkar man i båda rekonstruktionerna ha rört sig i en lunkande takt (trot) precis som Baker beskrivit att han och Truly gjorde på morddagen.

Eftersom Baker säger att det i verkligheten tog längre tid än simuleringarna, som han hävdar var ett minimim av den verkliga tiden, så verkar det givetvis logiskt att gå på det längre tidsspannet – men det rör förstås ändå om ett relativt grovhugget estimat.
Citera
2021-11-02, 11:43
  #8043
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så, väljer WC rätt när de går på den första rekonstruktionen där Baker promenerar de olika delsträckorna? Eller är det den andra rekonstruktionen där Baker springer desamma som har mest stöd i samma WC's bevismaterial?

Vi går igenom bevisningen i form av film och vittnesmål:

1. Film som visar en springande Baker delsträckan: MC'n - entrédörrarna: Baker springer de ca 5 sekunder han finns i bild: https://youtu.be/l7p1ntLF--s

2. Bill Shelley:
Mr. Shelley: We ran out on the island while some of the people that were out watching it from our building were walking back and we turned around and we saw an officer [Baker] and Truly.
Mr. Ball: And Truly?
Mr. Shelley: Yes.
Mr. Ball: Did you see them go into the building?
Mr. Shelley: No; we didn't watch that long but they were at the first step like they were fixin' to go in.
Mr. Ball: Were they moving at the time, walking or running?
Mr. Shelley: Well, they were moving, yes.
Mr. Ball: Were they running?
Mr. Shelley: That, I couldn't swear to; there were so many people around.
Shelley minns inte om Baker och Truly sprang mot/upp för trappan.

3. Billy Lovelady:
Mr. Ball. By the time you left the steps had Mr. Truly entered the building?
Mr. Lovelady. As we [han och Shelley] left the steps I would say we were at least 15, maybe 25,
steps away from the building. I looked back and I saw him and the policeman [Baker] running into the building.
Lovelady säger att han såg Truly och Baker springa in i byggnaden.

4. Bob Jackson (pressfotograf):
Representative Ford: After the third shot and as the car hesitated, did you see any law enforcement officials move in any concentrated or concerted direction?
Mr. Jackson: I saw at least one, there may have been more, run up the School Depository steps, toward the door. That is one of the things I saw in this confusion.
Jackson ser åtminstone en polisman springa upp för trapporna mott entrédörrarna direkt efter skotten och det kan bara ha varit Baker, givet tidpunkten.

5. Eddie Piper:
Mr. Ball: You mentioned you saw Truly?
Mr. Piper: I don't know whether it was a policeman or FBI or who it was, but another fellow was with him.
Mr. Ball: And where were you?
Mr. Piper: Standing right there where they make coffee.
Mr. Ball: What did they do?
Mr. Piper: He ran in and yelled, "Where is the elevator?" And I said, "I don't know, sir, Mr. Truly." They taken off and went on up the stairway and that's all I know about that.

(WC 6H385)
Han sprang in och hojtade efter hissen varpå de drog iväg vidare och upp för trapporna.

6. Roy Truly:
......But as I came back here, and everybody was screaming and hollering, just moments later I saw a young motorcycle policeman run up to the building, up the steps to the entrance of our building. He ran right by me. And he was pushing people out of the way. He pushed a number of people out of the way before he got to me. I saw him coming through, I believe. As he ran up the stairway—I mean up the steps, I was almost to the steps, I ran up and caught up with him. I believe I caught up with him inside the lobby of the building, or possibly the front steps.

...As we got in the lobby, almost on the inside of the flrst floor, this policeman asked me where the stairway is. And I said, "This way". And I ran diagonally across to the northwest corner of the building.

...Mr. Belin: All right.
Then what did you do?
Mr. Truly: I went up on a run up the stairway.

...Mr. Belin: Okay. And where was this oflicer at that time?
Mr. Truly: This officer was right behind me and coming up the stairway. By the time I reached the second floor, the officer was a little further behind me than he was on the first floor, I assume—I know.
Mr. Belin: Was he a few feet behind you then?
Mr. Truly: He was a few feet. It is hard for me to tell. I ran right on around to my left, started to continue on up the stairway to the third floor, and on up.
i) Han ser en polisman [Baker] komma springande mot och förbi honom upp för trapporna till entrén.

ii) Han ser hur polismanen knuffar undan individer som är i vägen för hans framfart.

iii) Han springer direkt efter polismannen och hinner ikapp honom precis vid dörrarna, alternativt inne i foajén precis innanför.

iv) Han erbjuder sig att visa vägen till trapporna/hissarna och springer därpå diagonalt genom byggnaden till dess nordvästra ände och toppar där två gånger efter hissen.

v) Tätt följd av polisen springer han därpå upp för trapporna till 2a våningen och vidare upp i trapporna, men ser då att Baker inte längre är med, varpå han återvänder till 2a våningen och det lunchrum där Baker ska ha konfronterat Oswald.

Slutsats:

Truly säger att Baker färdades springandes hela sträckan mellan MC'n och lunchrummet på 2a våningen. Enda 'luckan' är sträckan Baker tar sig mellan trapphuset och lunchrummet på 2a våningen, men den är försumbar givet att det handlar om endast 4-5 meter.

7. Marrion Baker, med egna ord:
...Representative Boggs: You were parked right in front of the Building?
Mr. Baker: Yes, sir; ran right straight to it.

...Mr. Belin: You then ran into the Building, is that correct?
Mr. Baker: That is correct, sir.

Mr. Baker: ....As I entered this lobby there were people going in as I entered. And I asked, I just spoke out and asked where the stairs or elevator was, and this man, Mr. Truly, spoke up and says, it seems to me like he says, "I am a building manager. Follow me, officer, and I will show you." So we immediately went out through the second set of doors, and we ran into the swinging door.
Mr. Belin: All right.
Now, during the course of running into the swinging door, did you bump into the back of Mr. Truly?
Mr. Baker: Yes, sir; I did.
Mr. Belin: Then what happened?
Mr. Baker: We finally backed up and got through that little swinging door there and we kind of all ran, not real fast but, you know, a good trot, to the back of the Building, I was following him.

...Mr. Belin: Then what did he do?
Mr. Baker: He hollered for it, said, "Bring that elevator down here."
Mr. Belin: How many times did he holler, to the best of your recollection?
Mr. Baker: It seemed like he did it twice.
Mr. Belin: All right.
Then what did he do?
Mr. Baker: I said let's take the stairs.
Mr. Belin: All right. Then what did you do?
Mr. Baker: He said, "Okay" and so he immediately turned around, which the stairs is just to the, would be to the, well, the west of this elevator.
Mr. Belin: All right.
Mr. Baker: And we went up them.
Mr. Belin: You went up the stairs then?
Mr. Baker: Yes, sir.
Mr. Belin: When you started up the stairs what was your intention at that time?
Mr. Baker: My intention was to go all the way to the top where I thought the shots had come from, to see if I could find something there, you know, to indicate that.
Mr. Belin: And did you go all the way up to the top of the stairs right away?
Mr. Baker: No, sir; we didn't.
Mr. Belin: What happened?
Mr. Baker: As I came out to the second floor there, Mr. Truly was ahead of me, and as I come out I was kind of scanning, you know, the rooms, and I caught a glimpse of this man walking away from this—I happened to see him through this window in this door. I don't know how come I saw him, but I had a glimpse of him coming down there.
Mr. Dulles: Where was he coming from, do you know?
Mr. Baker: No, sir. All I seen of him was a glimpse of him go away from me.
Mr. Belin: What did you do then?
Mr. Baker: I ran on over there
Baker bekräftar i stora drag Trulys vittnesmål som säger att han sprang samtliga delsträckor mellan sin parkerade MC upp till lunchrummet på 2a våningen. Den enda 'luckan' är hur han tog sig upp för trappan en våning. Här säger han bara "we went", vilket varken bekräftar eller motsäger Trulys vittnesmål om att de sprang uppför trapporna från första våningen till andra våningen. Däremot så fyller Baker i Trulys 'lucka' och säger att han sprang de ca 5 meterna mellan trapphuset till lunchrummet.

[/indent]Mot allt det här ska ställas WC's påstående om att de som genomförde rekonstruktionerna inte tog hänsyn till de verkliga förhållande där det fanns en massa folk i vägen, samt Bakers påstående om att det tog längre tid än de tider som mättes upp i de två rekonstruktionerna:

1. Folk i vägen? Så här säger Roy Truly:
...He ran right by me. And he was pushing people out of the way. He pushed a number of people out of the way before he got to me. I saw him coming through, I believe.

...when the officer and I ran in, we were shouldering people aside in front of the building, so we possibly were slowed a little bit more coming in than we were when he and I came in on March 20 (date of the reconstruction). I don't believe so. But it wouldn't be enough to matter there.

(WC 3H228)
i) Baker knuffade undan folk innan han passerade Truly. Truly säger inte huruvida det drog ned farten i Bakers språngmarsch eller hur mycket, men utifrån vad som framkommer i filmen så verkar det hyfsat försumbart. Jag ser endast en möjlig incident precis vid MC'n: https://youtu.be/l7p1ntLF--s

ii) Resten av sträckan till trappan och in i foajén så tacklade de undan folk, men inte på sätt som signifikant påverkade framfarten.

2. Baker om att det i verkligheten tog längre tid? Ptja, då borde Baker sagt det i samband med rekonstruktionerna. Vilka ju genomfördes med honom själv som stjärnvittne och instruktör. Att i efterhand komma dragandes med svepande omdömen funkar inte i en så här viktig mordutredning. I synnerhet om han inte specificerar och förklarar var någonstans rekonstruktionerna brister.

forts.
__________________
Senast redigerad av onopono 2021-11-02 kl. 11:53.
Citera
2021-11-02, 11:45
  #8044
Avstängd
Det är också häpnadsväckande att rekonstruktionerna inte dokumenterades i detalj av de som fick i uppdrag av WC att genomföra dem (Secret Service), alternativt att dokumenterades men inte lämnades över till WC, alternativt lämnades över till WC som i så fall inte publicerade dem bland övrig bevisning i bilagorna till sin rapport.

WC hade även full tillgång till relevant filmmaterial, men det nämns inte ens med ett ord i samband med Bakers rekonstruktioner. Än mindre konsulteras det.


Faktum kvarstår:

All tillgänglig bevisning säger att Baker (och Truly) sprang de olika delsträckorna mellan MC'n och 2a våningens lunchrum. Att som WC trots det utgå ifrån den rekonstruktion där Baker istället promenerar är därför oförklarligt om samma WC syftade till genomföra en öppen och objektiv utredning av mordet på JFK.

Förklarligt blir det däremot om WC istället syftade till att genomföra en travesti till utredning av mordet på JFK och det som led i en massiv mörkläggning.

Summering:

1. WC inledde timingen av Bakers färd mellan Houston Street och 2a våningens lunchrum minst 5 sekunder för tidigt, vilket ger att minst 5 sekunder måste dras från båda rekonstruktionerna:
i) Baker promenerar: 90 - 5 = 85 sekunder.

ii) Baker springer: 75 - 5 = 70 sekunder.
2. WC väljer att utgå ifrån den rekonstruktion där Baker promenerar (90 sekunder), trots att han enligt all tillgänglig bevisning i form av vittnesmålen och en filmsekvens, springer (75 sekunder). Det här ger att det istället är rekonstruktionen där han springer som måste utgås ifrån, vilket ger 75 - 5 = 70 sekunder.


Slutligen. Hur påverkar det här de två rekonstruktionerna av en hypotetisk Oswalds färd från 'snipers nest' på 6e våningen ner till 2a våningens lunchrum och den påstådda konfrontationen med Baker (och Truly)?
Citera
2021-11-02, 11:48
  #8045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ok men det kräver att Baker mindes exakt på metern var han befann sig vid första skottet, exakt hur fort han körde, exakt hur många sekunder och tiondelar det var mellan det första och sista skottet, Bakers reaktionstid/tid att fatta beslut, exakt hur mycket han accelererade på vilken växel efter sista skottet osv…
Precis, antalet okända faktorer gör det inte möjligt att göra en sekund för sekund rekonstruktion.

(Det av mig fetade ovan)
Som jag uppfattar Baker så anger han 2 olika positioner på Houston under sitt förhör med Warrenkommissionen. Det är möjligt att den affidavit han lämnar angående rekonstruktionen, kan vara en tredje position som han befinner sig på vid det första skottet.

Detta går inte att sortera ut med någon sekund precision och dessutom så utmynnar det inte i ett alibi för Oswald.
Citera
2021-11-02, 12:52
  #8046
Medlem
SnakePlissskens avatar
I förrgår var du helt övertygad om att Baker och Truly tog hissen upp, men idag säger du istället att de tog trapporna - har du bestämt dig för vilken version du tror på eller flexar du allteftersom det passar din agenda?

I förrgår:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Skälet till det är som sagt att duon Baker & Truly tog hissen upp i byggnaden, inte trappan.

Idag:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Han sprang in och hojtade efter hissen varpå de drog iväg vidare och upp för trapporna.
...
Mr. Truly: I went up on a run up the stairway.
...Mr. Belin: Okay. And where was this oflicer at that time?
Mr. Truly: This officer was right behind me and coming up the stairway. By the time I reached the second floor, the officer was a little further behind me than he was on the first floor, I assume—I know.
......
iv) Han erbjuder sig att visa vägen till trapporna/hissarna och springer därpå diagonalt genom byggnaden till dess nordvästra ände och toppar där två gånger efter hissen.

v) Tätt följd av polisen springer han därpå upp för trapporna till 2a våningen och vidare upp i trapporna, men ser då att Baker inte längre är med, varpå han återvänder till 2a våningen och det lunchrum där Baker ska ha konfronterat Oswald.
Citera
2021-11-02, 14:13
  #8047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jackson ser åtminstone en polisman springa upp för trapporna mott entrédörrarna direkt efter skotten och det kan bara ha varit Baker, givet tidpunkten.
Tror det blir svårt. Mc poliserna som eskorterar just den bil som Jackson färdas i heter McLain och Baker.
Jackson uppger för övrigt att det första skotten smäller ungefär mitt på Houston. (Detta gör ju att McLain är för långt bort för att det ska vara hans mc mikrofon som spelar in ljudet till dictabelt inspelningen.)

Det kan istället vara Joe Marshall Smith eller Bernette(?) som är placerade i korsningen av Elm Street och Houston Street. Joe springer definitivt förbi trappan till TSBD. Bernette(?) springer fram och tillbaka mellan fram sidan och baksidan av TSBD.
Citera
2021-11-03, 01:05
  #8048
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Precis, antalet okända faktorer gör det inte möjligt att göra en sekund för sekund rekonstruktion.
Rekonstruktionerna syftade till att avgöra huruvida Oswald hade ett alibi eller inte. Om tiden det tog för Baker att efter det sista skottet ta sig till 2a våningens lunchrum var för kort för att en hypotetisk Oswald ska hunnit med det = Oswald har ett alibi.

Citat:
(Det av mig fetade ovan)
Som jag uppfattar Baker så anger han 2 olika positioner på Houston under sitt förhör med Warrenkommissionen. Det är möjligt att den affidavit han lämnar angående rekonstruktionen, kan vara en tredje position som han befinner sig på vid det första skottet.

Detta går inte att sortera ut med någon sekund precision och dessutom så utmynnar det inte i ett alibi för Oswald.
Igen. Jag vill visa att ÄVEN om man går på WC's egen bevisning så visar den att det inte tog ca 90 sekunder för Baker att efter det att han hör ett tredje och sista skott, ta sig till 2a våningens lunchrum.

Att det istället tog ca 70 sekunder.

Vad gäller rekonstruktionerna av Oswalds färd från 'snipers nest' på 6e våningen ned till sagda lunchrum, så tog det 78- respektive 74 sekunder (normal gång vs snabb gång). Och det UTAN att testpersonen laddade om geväret, pressade sig ut från 'snipers nest' mellan kartongerna eller pressade sig in mellan kartonger, placerade geväret långt ner och in, placerade kartonger partiellt ovanför och därpå pressade sig ut igen = ca 10 sekunder + 74 sekunder = 84 sekunder.

70 sekunder minus 84 sekunder = -14 sekunder.

Ergo. WC's rekonstruktioner + filmmaterialet + samtliga relevanta vittnesmål visar att Baker (och Truly) i så fall fick vänta i 2a våningens lunchrum i minst 14 sekunder innan Oswald dök upp för en "konfrontation".

Utan att andhämtningen förändrades eller att han visade några som helst andra tecken på att sekunderna innan ha skjutit landets president och därpå rusat omkring i ca 84 sekunder för att gömma mordvapnet och därpå fly ned för trapporna fyra våningar.


Som sagt, det här förutsätter att den bevisning som WC presenterar i sin rapport i allt väsentligt stämmer. Att ÄVEN om man går på WC's egen bevisning så blir en konfrontation mellan Baker och Oswald i 2a våningens lunchrum sekunderna efter skotten, omöjlig.
__________________
Senast redigerad av onopono 2021-11-03 kl. 01:09.
Citera
2021-11-03, 01:12
  #8049
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Tror det blir svårt. Mc poliserna som eskorterar just den bil som Jackson färdas i heter McLain och Baker.
Var Bakers MC fastsvetsad i den bil Jackson färdades i, eller hur menar du?

Citat:
Jackson uppger för övrigt att det första skotten smäller ungefär mitt på Houston. (Detta gör ju att McLain är för långt bort för att det ska vara hans mc mikrofon som spelar in ljudet till dictabelt inspelningen.)
Nu vill du byta diskussionsämne igen. Varför vill du det?

Citat:
Det kan istället vara Joe Marshall Smith eller Bernette(?) som är placerade i korsningen av Elm Street och Houston Street. Joe springer definitivt förbi trappan till TSBD. Bernette(?) springer fram och tillbaka mellan fram sidan och baksidan av TSBD.
Och?
Citera
2021-11-04, 01:39
  #8050
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ja.


Det "simulated shot" som WC utgår ifrån är det första av de tre skott som Baker säger att han hörde:
1. Enligt Baker så var det först efter de tredje och sista skottet som han accellererade iväg mot TSBD's entré.

2. Om rekonstruktionen av Bakers tidslinje ska ha någon bäring på en hypotetisk Oswalds tidslinje så måste de starta i samma tidpunkt = direkt efter det påstått tredje och sista skottet, givet att Oswald näppeligen kan ha börjat 'fly' från 'snipers nest' innan han har avlossat skott nr 2 och nr 3.
Ergo. Minst 5 sekunder måste subtraheras från Bakers tidslinje givet att det enligt WC tog minst 5 sekunder att avlossa tre skott med det påstådda mordvapnet (Carcano).


Nja, det tog enligt det bevismaterial i form av vittnesmål och film som finns publicerat i WC's rapport, ca 8 sekunder och inte som WC säger, ca 15 sekunder.


Jag förstod hur Prudent tänkte/räknade redan första gången Prudent postade sitt 'räknande' och jag kan bara repetera:

I. WC lät genomföra två rekonstruktioner av förloppet:
1. Baker promenerar hela vägen från sin parkerade MC till den påstådda konfrontationen i lunchrummet på 2a våningen = 90 sekunder.

2. Baker små-/springer samma sträcka = 75 sekunder.

II. WC väljer nu den första rekonstruktionen som den giltiga i beskrivningen av Bakers (och därmed Oswalds) tidslinje från det sista skottet fram till sagda konfrontation = 90 sekunder:
1. Det här innebär att de ca 15 sekunder det enligt 90 sekund-rekonstruktionen tog för Baker att ta sig från sin position vid det första skottet fram till entrédörrarna skedde gående, inte springande.

2. Givet att all bevisning i form av film och vittnesmål som finns publicerad WC's rapport säger att Baker genomgående sprang från det han klev av MC'n och upp till konfrontationen i 2a våningens lunchrum så är det fel rekonstruktion som WC går efter. Det är istället 'spring-rekonstruktionen' som måste användas och den säger att Baker små-/sprang samtliga delsträckor, MC'n ---> entrédörrarna inkluderad.

3. Om nu Baker istället för att promenera, sprang den sträckan så borde tiden det tog reduceras med x antal sekunder. Jag gör då ett ungefärligt överslag på ca 2 sekunder. Jag har inte gått in och mätt något i detalj, men det känns rimligt utifrån det ungefärliga avståndet.
Hur skattar du själv skillnaden i tid det tar att springa vs promenera sagda delsträcka?


1. Jag vet inte var exakt på Houston Baker befann sig när han hörde det sista skottet (ej det första). Vet du?

2. Du räknar definitiv fel om du utgår ifrån den plats du tror att Baker befann sig när han hörde det första skottet, vilket ju är irrelevant eftersom det är den plats som han befinner sig när han hör det tredje och sista skottet 5-7 sekunder senare som du måste räkna ifrån.
Känner att jag kanske inte är riktigt tydlig här:
1. WC väljer att gå på den rekonstruktion där Baker utöver MC-färden från Houston Street till Elm Street promenerar sträckan från sin parkerade MC till 2a våningens lunchrum = ca 90 sekunder

2. WC skattar tiden det tog för Baker att direkt efter det att han hör det första skottet ta sig från sin position på Houston Street till entrédörrarna till ca 15 sekunder.

3. Det innebär i så fall att det tog Baker ca 15 sekunder att efter det första skottet accelerera MC'n fram till platsen där han parkerade den, kliva av och promenera fram till entrédörrarna.

Problemen med det här:
1. Baker själv är mycket tydlig med att han reagerade och accelererade MC'n först direkt efter det att han hör ett tredje och sista skott. Inte direkt efter det att han hör ett första skott.

2. WC hävdar att tre och endast tre skott avlossades mot JFK och att tiden det tog låg på mellan ca 5-8 sekunder = minst 5 sekunder.

3. Om en jämförande studie av Bakers respektive Oswalds tidslinjer ska vara relevant så måste båda inledas vid samma tidpunkt.

4. Givet att Oswald i så fall näppeligen kan inleda sin förflyttning från 'snipers nest' på 6e våningen ner till lunchrummet på den 2a våningen innan han i så fall har avlossat samtliga tre skott, så är det givetvis från den tidpunkt Baker säger att han hörde det tredje och sista skottet som ska väljas som startpunkt för bådas tidslinjer.

5. Det här i sin tur innebär att minst 5 sekunder måste dras från de 15 sekunder som WC säger att det tog för Baker att ta sig från Houston Street till entrédörrarna = 10 sekunder.

6. Inte nog med det. Givet att WC väljer att gå på den rekonstruktion där Baker promenerar samtliga delsträckor, så innebär det som sagt att han promenerade även delsträckan MC'n till entrédörrarna.

7. Givet att all bevisning i form av film och vittnesmål säger att Baker istället springer sagda delsträcka så måste skillnaden i tid det tar att promenera vs att springa delsträckan subtraheras från sagda 10 sekunder = ca 8 sekunder.
Dvs, jag säger inte att det tog ca 8 sekunder för Baker att ta sig från sin position på Houston Street fram till entrédörrarna. Jag säger att OM man ska gå på WC's rekonstruktioner + filmbevis + samtliga relevanta vittnesmål, så tog det ca 8 sekunder för Baker att ta sig den sträckan. Inte 15 sekunder.

Dvs, om man istället utgår ifrån den rekonstruktion där Baker springer samtliga delsträckor så blir "15 sekunder" mer rimligt. Då behöver endast ca 5 sekunder dras från tidslinjen (sista skottet): 15 - 5 = 10 sekunder sträckan Houston Street ---> entrédörrarna.


Men då infinner sig som sagt problemet med att rekonstruktionen där Baker springer samtliga delsträckor klockar ca 75 sekunder, inte 90 sekunder.

Med avdraget för "sista skottet" så blir det som sagt ca 70 sekunder som det tog Baker att ta sig från Houston Street till den påstådda konfrontationen med en "cool and collected" Oswald i 2a våningens lunchrum.

Funkar det?
1. Som sagt, det tog testpersonen minst ca 74 sekunder att i rask takt promenera sträckan 'snipers nest' på 6e våningen ner till 2a våningens lunchrum, direkt efter sista skottet.

2. Problemet med den rekonstruktionen är att den inte inkluderade den tid det måste ha tagit för en hypotetisk Oswald att i så fall ladda om geväret (minst ca 2,3 sekunder), pressa sig ut mellan kartongerna från 'snipers nest' (ca 2 sekunder) samt i andra änden av 6e våningen pressa sig in mellan kartonger och placera geväret långt och ner mellan kartonger, placera kartonger partiellt ovanpå och därpå pressa sig ut igen (låt säga, ca 7 sekunder): 2 + 2 + 6 = ca 10 sekunder.

3. 74 sekunder + 10 = 84 sekunder.
Nej, det funkar inte.

Dvs, om det tog Baker ca 70 sekunder, men Oswald ca 84 sekunder att ta sig till lunchrummet så kan konfrontationen i samma lunchrum omöjligt ha ägt rum, givet att Baker (och Truly) i så fall måste ha väntat på att Oswald skulle dyka upp först 14 sekunder senare.


Visst, Oswald kan i så fall istället för att som testpersonen ha promenerat sträckan i raskt takt, ha sprungit den. Men hur lång tid det i så fall skulle ha tagit vet vi inte eftersom någon sådan rekonstruktion inte genomfördes. Klart är att han i så fall måste ha pinnat på rätt bra.

Men OM det hade funkat tidsmässigt med en springande Oswald så hade denne definitivt varit hyfsat andfådd väl nere i lunchrummet ca 70 sekunder efter skotten, där han sekunden senare blir konfronterad av en insprängande Baker som pekar sin pistol in i magen på honom.

- "Calm and collected, not out of breath..."

Inte andfådd. Inte ett spår av att han precis har skjutit landets president och sekunderna efter ha genomfört en rusning genom byggnaden, gömt sitt mordvapen, rusat ner 4 våningar och slutligen dykt in i lunchrummet sekunden innan Baker för en 'glimt' av honom.

- "Calm and collected, not out of breath..."

Igen. Jag hävdar inte att det härmed är bevisat (i.e. proof) att konfrontationen mellan Baker (och Truly) och Oswald omöjligt kan ha ägt rum.

Jag hävdar att det som med så mycket annat i WC's rapport, är skrattretande osannolikt.


Som sagt, det här har varit en kul lite avstickare, men det finns bevis av ett helt annat slag som visar att både Baker och Truly ljuger om att de konfronterade Oswald i 2a våningens lunchrum sekunderna efter skotten mot JFK.

Att det enda möjliga skälet till att de ljuger är att de (i.e. deras 'minders') postumt vill beröva Oswald dennes alibi för mordet på JFK.

Återkommer.
Citera
2021-11-04, 08:02
  #8051
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Känner att jag kanske inte är riktigt tydlig här:
1. WC väljer att gå på den rekonstruktion där Baker utöver MC-färden från Houston Street till Elm Street promenerar sträckan från sin parkerade MC till 2a våningens lunchrum = ca 90 sekunder

2. WC skattar tiden det tog för Baker att direkt efter det att han hör det första skottet ta sig från sin position på Houston Street till entrédörrarna till ca 15 sekunder.

3. Det innebär i så fall att det tog Baker ca 15 sekunder att efter det första skottet accelerera MC'n fram till platsen där han parkerade den, kliva av och promenera fram till entrédörrarna.

Problemen med det här:
1. Baker själv är mycket tydlig med att han reagerade och accelererade MC'n först direkt efter det att han hör ett tredje och sista skott. Inte direkt efter det att han hör ett första skott.

2. WC hävdar att tre och endast tre skott avlossades mot JFK och att tiden det tog låg på mellan ca 5-8 sekunder = minst 5 sekunder.

3. Om en jämförande studie av Bakers respektive Oswalds tidslinjer ska vara relevant så måste båda inledas vid samma tidpunkt.

4. Givet att Oswald i så fall näppeligen kan inleda sin förflyttning från 'snipers nest' på 6e våningen ner till lunchrummet på den 2a våningen innan han i så fall har avlossat samtliga tre skott, så är det givetvis från den tidpunkt Baker säger att han hörde det tredje och sista skottet som ska väljas som startpunkt för bådas tidslinjer.

5. Det här i sin tur innebär att minst 5 sekunder måste dras från de 15 sekunder som WC säger att det tog för Baker att ta sig från Houston Street till entrédörrarna = 10 sekunder.

6. Inte nog med det. Givet att WC väljer att gå på den rekonstruktion där Baker promenerar samtliga delsträckor, så innebär det som sagt att han promenerade även delsträckan MC'n till entrédörrarna.

7. Givet att all bevisning i form av film och vittnesmål säger att Baker istället springer sagda delsträcka så måste skillnaden i tid det tar att promenera vs att springa delsträckan subtraheras från sagda 10 sekunder = ca 8 sekunder.
Dvs, jag säger inte att det tog ca 8 sekunder för Baker att ta sig från sin position på Houston Street fram till entrédörrarna. Jag säger att OM man ska gå på WC's rekonstruktioner + filmbevis + samtliga relevanta vittnesmål, så tog det ca 8 sekunder för Baker att ta sig den sträckan. Inte 15 sekunder.

Dvs, om man istället utgår ifrån den rekonstruktion där Baker springer samtliga delsträckor så blir "15 sekunder" mer rimligt. Då behöver endast ca 5 sekunder dras från tidslinjen (sista skottet): 15 - 5 = 10 sekunder sträckan Houston Street ---> entrédörrarna.


Men då infinner sig som sagt problemet med att rekonstruktionen där Baker springer samtliga delsträckor klockar ca 75 sekunder, inte 90 sekunder.

Med avdraget för "sista skottet" så blir det som sagt ca 70 sekunder som det tog Baker att ta sig från Houston Street till den påstådda konfrontationen med en "cool and collected" Oswald i 2a våningens lunchrum.

Funkar det?
1. Som sagt, det tog testpersonen minst ca 74 sekunder att i rask takt promenera sträckan 'snipers nest' på 6e våningen ner till 2a våningens lunchrum, direkt efter sista skottet.

2. Problemet med den rekonstruktionen är att den inte inkluderade den tid det måste ha tagit för en hypotetisk Oswald att i så fall ladda om geväret (minst ca 2,3 sekunder), pressa sig ut mellan kartongerna från 'snipers nest' (ca 2 sekunder) samt i andra änden av 6e våningen pressa sig in mellan kartonger och placera geväret långt och ner mellan kartonger, placera kartonger partiellt ovanpå och därpå pressa sig ut igen (låt säga, ca 7 sekunder): 2 + 2 + 6 = ca 10 sekunder.

3. 74 sekunder + 10 = 84 sekunder.
Nej, det funkar inte.

Dvs, om det tog Baker ca 70 sekunder, men Oswald ca 84 sekunder att ta sig till lunchrummet så kan konfrontationen i samma lunchrum omöjligt ha ägt rum, givet att Baker (och Truly) i så fall måste ha väntat på att Oswald skulle dyka upp först 14 sekunder senare.


Visst, Oswald kan i så fall istället för att som testpersonen ha promenerat sträckan i raskt takt, ha sprungit den. Men hur lång tid det i så fall skulle ha tagit vet vi inte eftersom någon sådan rekonstruktion inte genomfördes. Klart är att han i så fall måste ha pinnat på rätt bra.

Men OM det hade funkat tidsmässigt med en springande Oswald så hade denne definitivt varit hyfsat andfådd väl nere i lunchrummet ca 70 sekunder efter skotten, där han sekunden senare blir konfronterad av en insprängande Baker som pekar sin pistol in i magen på honom.

- "Calm and collected, not out of breath..."

Inte andfådd. Inte ett spår av att han precis har skjutit landets president och sekunderna efter ha genomfört en rusning genom byggnaden, gömt sitt mordvapen, rusat ner 4 våningar och slutligen dykt in i lunchrummet sekunden innan Baker för en 'glimt' av honom.

- "Calm and collected, not out of breath..."

Igen. Jag hävdar inte att det härmed är bevisat (i.e. proof) att konfrontationen mellan Baker (och Truly) och Oswald omöjligt kan ha ägt rum.

Jag hävdar att det som med så mycket annat i WC's rapport, är skrattretande osannolikt.


Som sagt, det här har varit en kul lite avstickare, men det finns bevis av ett helt annat slag som visar att både Baker och Truly ljuger om att de konfronterade Oswald i 2a våningens lunchrum sekunderna efter skotten mot JFK.

Att det enda möjliga skälet till att de ljuger är att de (i.e. deras 'minders') postumt vill beröva Oswald dennes alibi för mordet på JFK.

Återkommer.

Så dina försök att motbevisa utredningen har nu kommit fram till att det bör ha tagit Baker 8-10 sekunder från sista skottet till entrén.

Vi ser ju på filmen att Baker tar sig från mc’n till fots mot trappen i minst 5 sekunder - är vi riktigt snälla kan vi låtsas att det endast tog 1 sekund för Baker att från filmklippets slut ta sig upp för trappen och in genom entrén.

Det lämnar i sådant fall 8-5-1=2 eller 10-5-1=4, dvs 2-4 sekunder för Baker att efter sista skottet accelerera iväg mot TSBD, köra fram, bromsa in och hitta en plats att ställa mc’n, stänga av mc’n, ta ut nyckeln, hoppa av och ställa mc’n på sitt stöd samt springa fram till den position där filmklippet inleds…

Verkar detta troligt ens i en 2 fast 2 furious-rulle, eller ska du kanske försöka dig på att även ta till dig de delar av utredningen som motsäger dina teorier - som t.ex att Baker vid upprepade tillfällen tydligt säger att han tror det i verkligheten tog längre tid för honom än det som uppmättes i rekonstruktionerna, vilka han betraktar som absolut minimitid…?

Det är ju även rätt kul att dina teorier alltså lämnar max 1 sekund för din påstådda Prayer Man som lugnt står i trappan i slutet av filmklippet att omedelbart efter klippets slut ta sig in, osedd av både polis och alla arbetskamrater, genom de dubbla dörrarna in i entrén och där bli konfronterad av samme polisman Baker…
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2021-11-04 kl. 08:14.
Citera
2021-11-04, 09:40
  #8052
Avstängd
Igen:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Dvs, jag säger inte att det tog ca 8 sekunder för Baker att ta sig från sin position på Houston Street fram till entrédörrarna. Jag säger att OM man nu ska gå på WC's rekonstruktioner + filmbevis + samtliga relevanta vittnesmål, så tog det ca 8 sekunder för Baker att ta sig den sträckan. Inte 15 sekunder.

Dvs, om man istället utgår ifrån den rekonstruktion där Baker springer samtliga delsträckor så blir "15 sekunder" mer rimligt. Då behöver endast ca 5 sekunder dras från tidslinjen (sista skottet): 15 - 5 = 10 sekunder sträckan Houston Street ---> entrédörrarna.
Om WC's "15 sekunder" är beräknat utifrån en promenerande Baker så måste den siffran justeras ner med:
i. 5 sekunder eftersom WC bevisligen inledde sin klockning minst 5 sekunder för tidigt.

ii. Ca 2 sekunder eftersom Baker bevisligen springer sträckan.
15 - 5 - 2 = 8 sekunder.

Om istället WC's "15 sekunder" är beräknat utifrån en springande Baker, så behöver inte 2 sekunder dras av de "15 sekunderna". 15 - 5 = 10 sekunder.

Ergo. Det är den rekonstruktion där Baker springer de olika delsträckningarna som måste användas, inte den där han promenerar sträckorna.

Ergo. Det tog inte 90 (85) sekunder för Baker att direkt efter det han hör det tredje och sista skottet ta sig till till 2a våningens lunchrum. Det tog istället 75 minus 5 = 70 sekunder.

Om någon i begåvningsreserven har någon specifik invändning här så ser jag fram emot att denne citerar och förklarar precis vad och varför.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in