2021-11-02, 13:19
  #514297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Vad är en riskgrupp enligt dig?
Att bli gammal?

Det finns de med medfödda fel och sådant de knappast kan rå för, t.ex. diabetes 1.
Och du tycker sådana lika gärna kan dö eller?

Ska vi behandla dig så också när du blivit gammal?

Tror du missade poängen. Jag har väl aldrig påstått att riskgrupperna lika gärna kan dö? Jag påstår tvärtom att det räcker med att skydda just dessa individer. Boosta när det behövs, inrätta strikta rutiner på särskilda boendet etc. Fokusera allt krut på att skydda de som behöver skyddas. Massvaccinering verkar ju ge väldigt liten effekt på smittspridningen så det är en oproportionerlig insats med resurser som kunde användas bättre. Dessutom slipper vi att acceptera ett kontrollsamhälle där folket tvingas till onödiga medicinska ingrepp.
Citera
2021-11-02, 13:37
  #514298
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Vad jag vet så är det inte aktuellt med en tredje dos till den breda allmänheten under 65 år.

Den tredje dosen går till de som vanligtvis tar influensa-vaccinet varje år.


Det du håller på med är självklart uppenbar damage control

65plussarna fick sin första shot för mindre än ett år sedan. När de ör vaccinerade flyttar man ner i åldrarna… precis som med den första shoten

Vad tror du … att taktiken med små steg gör oss blinda för helheten?
Citera
2021-11-02, 13:38
  #514299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DroidBishop
Det kan vara en orsak, men mer troligt är utbredd naturlig immunitet. Precis som man kan förvänta sig. Det är lixom så det fungerar, först kommer en pandemisk fas där många blir sjuka snabbt och många dör. Sen ebbar det ut. Det är ganska dumt att tro att det är till 100% vaccinets förtjänst. Eller trodde du att folk skulle fortsätta att dö i samma utsträckning som 2020 varje år fortsättningvis utan vaccinet?

på dig själv.

Kollade du länken över antal döda per dag i Europa nu?

Varför ebbar det inte ut i t ex Rumänien där det redan avlidit 2500 personer/miljon innevånare? 23 döda senaste 7 dagarna / miljon innevånare

Varför ebbar det inte ut i t ex Bulgarien där det redan avlidit 3500 personer/miljon innevånare? 21 döda senaste 7 dagarna / miljon innevånare

Varför ebbar det inte ut i t ex Lettland där det redan avlidit 1800 personer/miljon innevånare? 17 döda senaste 7 dagarna / miljon innevånare

Varför ebbar det inte ut i t ex Kroatien där det redan avlidit 2300 personer/miljon innevånare? 7 döda senaste 7 dagarna / miljon innevånare

Titta på vaccineringsgraden på dessa länder:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-06-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric =total_cases&hideControls=true&Metric=People+fully +vaccinated&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=SWE~NOR~DNK~FIN~AUT~BE L~HRV~CYP~CZE~FRA~DEU~GRC~HUN~ISL~IRL~ITA~LIE~LUX~ MLT~NLD~POL~PRT~BGR~ EST~LVA~LTU~ROU~SVK~SVN~ESP

Rumänien - 33%
Bulgarien - 22%
Lettland - 52%
Kroatien - 44%

Sen kollar man länder med hög vaccinationstäckning och där ligger dödligheten per miljon på 1 eller under för de flesta länder.

Man måste ju vara tappad om man inte ser sambandet.
Citera
2021-11-02, 13:41
  #514300
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Perfekt bevis på hur korkat du tänker.

Vad är din uppgift här?
Att föröka förstöra för samhället som gärna ser att vaccinet hjälper oss ut ur pandemin?

Den enda korkade här är du pappskalle

1. Vaccinlobbyisterna är inte ”samhället”
2. Min uppgift är att lyfta fram statistik som missbrukas för att vilseleda de mindre kunniga
3. Det står dig fritt att vaccinera dig.. din kropp ditt beslut… den delen värnar jag också om

Vad är ditt oroblem? Tröttnat på friheten?
Oförmögen att tänka bortom ett vaccin i taget?
Citera
2021-11-02, 13:41
  #514301
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av desiderius
Ehh vad baserar du det på? Hybridimmunitet är ett påhitt! Det enda som händer är att man stimulerar en delmängd av det redan uppbyggda immunförsvaret för att öka mängden mätbara antikroppar. "bättre" mäts som jag återigen påpekade med mängd antikroppar i blodet vilket har 0 och ingen korrelation till hur bra försvar/immunitet man har. Det du kallar asymptomatiskt är det man tidigare kallade immunitet.

Däremot om man mäter med de metoder vi använder felaktigt i dag så kommer vi kunna se en skillnad (har sett en sådan studie som påstår att man får dubbelt skydd, men endast baserat på positiva PCR test).

En naturligt immun person som kommer att ha längre mängd antikroppar i blodet (i snitt) och framförallt eftersom många fick sin immunitet innan vaccinet. Det ökar möjligheten att mjölka fram positivia PCR prover eller antikroppsprover från en naturligt immun person och den blir utsatt igen. Anledningen är att kroppen inte vill ha höga antikroppsnivåer i onödan och kommer därför att reglera ned mängden.

När man som naturligt immun blir utsatt igen, stimuleras försvaret (fungerar som en boost), man kommer då sannolikt få en mindre men mätbar mängd antikroppar eller virus under en kortare tid (framförallt virusrester som går att mäta med PCR). Grejen är den att immunitet bygger på definitionen huruvida man blir sjuk eller inte, precis som du kallade "assymptomatisk" (och bör göra) och naturligt immuna kommer i ytterst låg utsträckning bli sjuka igen (det är biologi vi pratar om så det kommer alltid finnas undantag). Så kommer det vara även utan en onödig vaccin boost. Om man kan minska den minimala mängden som kan få symptom är svårare att säga då dessa kommer vara de som svarar sämst på stimulering, redan bevisat med deras dåligt uppbyggda naturliga immunitet. Man kan i så fall erbjuda vaccin till oroliga "överlevare" i riskgrupper.

De som har haft covid tidigare (en överväldigande majoritet av dem) hade alltså klarat en ny omgång precis lika galant utan sprutor (förutom att man dubbelt så ofta som i vaccinerade kan hata fram ett positivt PCR prov). Blir man utsatt igen, kan man istället få en naturlig boost precis som det funkar vid alla infektioner.

På det stora hela är det den underliggande delen som har naturlig immunitet (om man så blivit smittad av covid före eller efter vaccination) som kommer att vara viktigt för att få stopp på smittan och minska mängden positiva PCR prover.

Det som vore intressant att undersöka på sikt är ju om de som först vaccinerades, och sedan blir infekterade ändå får tillräckligt god stimulering av övriga delar av immunförsvaret, på kort sikt högst sannolikt, men om mängden minnesceller som tenderar att dala över tid, kan vi dock eventuellt se att de som först vaccinerats tidigare blir mottagliga för framtida covid. Om man istället får fullgod bred immunitet när man stimuleras av viruset efter vaccination, så bör vaccinerade hoppas på att få (rätt variant?) covid för att få ett försvar som håller för framtida vågor av SARS virus.

Du bekräftar ju själv, på slutet av ditt inlägg att vaccinering, plus, asymptomatiskt SARS-COV2 infektion är det bästa, men förnekar, kraftfullt att, det näst bästa, T-cells och B-cells immunitet, plus vaccin.

Men det viktigaste att undvika är inte risken för att bli smittad utan risken för svår sjukdom. Visst, de flesta med "naturlig" immunitet klarar en återinfektion galant liksom de flesta vaccinerade klarar en genombrottsinfektion galant. Problemet är bara det att de som, enbart, har en "naturlig" immunitet, ändå har högre risk för svår Covid-19 än de som, enbart, är vaccinerade. Vilket CDC visat på i en omfattande, (men ej ännu granskad), studie. Därför är hybridimmunitet det absolut bästa.

Orsaken till att de som, enbart, har en "naturlig" immunitet löper större risk att drabbas av svår Covid-19 i jämförelse med, enbart, vaccinerade, är nog att Delta-varianten av SARS-COV2 orsakar en så hög viruslast, så snabbt, att immunförsvaret hos de med "naturlig" immunitet, riskerar, att övermannas. Men om detta krävs, säkert, mer forskning.

Men, alltså, bäst är kombinationen av en "naturlig" och en massa antikroppar i blodet som vaccinering kan ge!
Citera
2021-11-02, 13:53
  #514302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men, alltså, bäst är kombinationen av en "naturlig" och en massa antikroppar i blodet som vaccinering kan ge!
Och när nivån med antikroppar sjunker, vilket det obönhörligen gör, menar du då att man ska ta ytterligare en dos vaccin så att man på nytt får en massa antikroppar i blodet? Det vill säga, återkommande vaccindoser ungefär var 6:e månad (det verkar vara ungefär så länge effekten av vaccinet varar).

Är det verkligen bra för kroppen att ständigt gå omkring med dessa antikroppsnivåer mot just SARS-COV2-viruset? Annars brukar naturlig immunitet med minnesceller fungera så att kroppen känner igen viruset och bara producerar antikroppar när det verkligen behövs, dvs när man blivit smittad.
Citera
2021-11-02, 13:56
  #514303
Medlem
Totala antalet smittade och döda från vecka 43(förra veckan)
*Rapporterat löpande från FHM*

Kod:
V43  V42   Region		   smittade		 döda

1.  (1.) Stockholm		1471 (+329, +29%)	16 (+4)
2.  (2.) Västra Götaland	857  (+327, +62%)	5  (-4)
3.  (3.) Skåne			531  (+40, +8.1%)	5  (+2)
4.  (4.) Västmanland		474  (+213, +82%)	0  (-2) 
5.  (9.) Uppsala		266  (+139, +109%)	0  (+2)

6.  (8.) Östergötland		197  (+63, +47%)	0  (-2)
7.  (7.) Västerbotten		190  (+40, +27%)	1  (-1)
8.  (6.) Norrbotten		188  (+15, +8.7%)	1  (+1)
9.  (5.) Sörmland		177  (+3, +1.7%)        -2 (-3)
10.(15.) Gävleborg		164  (+72, +78%)	0  (-2) 

11.(11.) Kalmar			160  (+46, +40%)	0  (-1)
12.(10.) Örebro			141  (+25, +22%)	0  (-1)
13.(13.) Dalarna		136  (+39, +40%)	1  (-1) 
14.(12.) Jönköping		127  (+17, +15%)	1  (+1)
15.(16.) Halland		118  (+40, +51%)	1  (+1)  

16.(19.) Värmland		106  (+71, +203%)	0
17.(17.) Västernorrland		74   (+4, +5.7%)	2  (+2)
18.(14.) Kronoberg		54   (-42, -44%)  	1 
19.(20.) Jämtland/härjedalen	48   (+18, +60%)	0
20.(18.) Blekinge		36   (-3, -7.7%)	0  (-1)

21.(21.) Gotland		1    (-3, -75%)		0



Totalt= 5516 smittade(+1453, +36%) & 32 döda(-5) = 172 smittade/död(+62)
snitt=788 smittade/dag(+208)
snitt= 4.57 döda/dag(-0.72)




*STÖRSTA ÖKNINGEN vecka 43*
Värmland +203 %
Uppsala +109 %
Västmanland +82 %
Gävleborg +78 %
Västra Götaland +62 %




*STÖRSTA MINSKNINGEN vecka 43*
Gotland -75 %
Kronoberg -44 %
Blekinge -7.7 %




*MEST DÖDA*
Stockholm 16 döda
Västra Götaland 5 döda
Skåne 5 döda
…26 av 32 döda,, 81 %






*TREND sommar & höst 2021*
vecka 27 = 1660 smittade
vecka 28 = 1747 (..+87, +5,2%)
vecka 29 = 2512 (..+765, +44%)
vecka 30 = 3241 (..+729, +29%)
vecka 31 = 4498 (..+1257, +39%)
vecka 32 = 5609 (..+1111, +25%)
vecka 33 = 6437 (..+828, +15%)
vecka 34 = 6829 (..+392, +6,1%)
vecka 35 = 7112 (..+283, +4,1%)
vecka 36 = 7492 (..+380, +5,3%)
vecka 37 = 6965 (..-527, -7.0%)
vecka 38 = 4425 (..-2540, -36%)
vecka 39 = 4248 (..-177, -4.0%)
vecka 40 = 4167 (..-81, -1.9%)
vecka 41 = 4111 (..-56, -1.3%)
vecka 42 = 4063 (..-48, -1.2%)
vecka 43 = 5516 (..+1453, +35.8%)

-Läget just nu-
https://www.bildtagg.se/file/1y8q7au2eok633ovy12lnfu3



En markant ökning av smittfallen vecka 43 alltså med +36%, just före de vaccinerade inte längre behöver testa sig vid sjukdom(..1 nov). Så hur kommer det att slå nu då, Kommer uppgången fortsätta denna vecka eller stannar den upp? Och om smittan stannar upp, gör den så på grund av att många inte testar sig längre?
Var lugn, alla avvikelser kommer att synas om man jämför förhållandet IVA vs Smittade, för om förhållandet lämnar 1:250 dem emellan så har vi en ”påverkan”/
Citera
2021-11-02, 14:05
  #514304
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Tror du missade poängen. Jag har väl aldrig påstått att riskgrupperna lika gärna kan dö? Jag påstår tvärtom att det räcker med att skydda just dessa individer. Boosta när det behövs, inrätta strikta rutiner på särskilda boendet etc. Fokusera allt krut på att skydda de som behöver skyddas. Massvaccinering verkar ju ge väldigt liten effekt på smittspridningen så det är en oproportionerlig insats med resurser som kunde användas bättre. Dessutom slipper vi att acceptera ett kontrollsamhälle där folket tvingas till onödiga medicinska ingrepp.
Vi har väl knappast något kontrollsamhälle när det gäller vaccineringen.
De har skickat ut en del brev för att påminna om möjligheten till vaccin.
Hur uppfattar de sådant? Farligt?

Inga krav på vaccination på jobbet, restauranger, tåg, bussa mm.
Jag tror det sådant som lever i din fantasi.

Ja vad är en riskgrupp?
Tror knappast Adam Alsing ansåg sig tillhöra det efter han en god tid före pandemin gått ned i vikt- Hade alltid motionerat mm. Han hade haft övervikt men inte när han blev sjuk.

Se det som ett exempel då man inte alltid enbart kan gå på kraftig övervikt, diabetes, högt blodtryck och andra sjukdomar.

Är jag som är 65 i en riskgrupp nu?
Citera
2021-11-02, 14:09
  #514305
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Den enda korkade här är du pappskalle

1. Vaccinlobbyisterna är inte ”samhället”
2. Min uppgift är att lyfta fram statistik som missbrukas för att vilseleda de mindre kunniga
3. Det står dig fritt att vaccinera dig.. din kropp ditt beslut… den delen värnar jag också om

Vad är ditt oroblem? Tröttnat på friheten?
Oförmögen att tänka bortom ett vaccin i taget?

Du borde som mentalt frisk fattat att 1 gång influensavaccin inte räcker för skydd kommande år då det är andra varianter av influensaviruset som brukar komma då. Men nu har du troligen någon diagnos på det mentala.

Det är helt fritt för dig att slippa vaccin men behåll dina irrläror för dig själv.
Citera
2021-11-02, 14:12
  #514306
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Du borde som mentalt frisk fattat att 1 gång influensavaccin inte räcker för skydd kommande år då det är andra varianter av influensaviruset som brukar komma då. Men nu har du troligen någon diagnos på det mentala.

Det är helt fritt för dig att slippa vaccin men behåll dina irrläror för dig själv.


Sluta sprida dynga... på vilket sätt skiljer sig C19 i smittocykeln jämfört med andra säsongsinfluensor... har den inte nu två år i rad gått ner till nästan befintlig smitta under sommar halvåret?

Under mindre än 12 månader så har befolkningen skrämts upp för att ta en 3e dos.. det är fakta.
Allt annat är antigen lobbyism eller faktaförnektse.

Vilket av det är det?
Citera
2021-11-02, 14:16
  #514307
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Vad jag vet så är det inte aktuellt med en tredje dos till den breda allmänheten under 65 år.

Den tredje dosen går till de som vanligtvis tar influensa-vaccinet varje år.

Och sedan får vi hoppas att regeringen ger resten av doserna till behövande länder och köper in andra generationens vaccin till Sverige istället!
Citera
2021-11-02, 14:18
  #514308
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av santos_deville
Men om smittan löper amok i Danmark varför är dödstalen så låga? Borde inte dödstalen öka i samma takt? Eller är det så att vaccinet faktist gör att man inte blir lika sjuk och generellt inte dör i samma utsträckning?

Klart att smittan ökar när man öppnar upp samhället efter att man har haft det stängt.

Vänta ett par veckor så kommer vi se att Australien också kommer få en ökande smitta. Vaccinet tar inte död på viruset, men det gör att de som tagit vaccinet inte blir lika sjuka och dör i samma utsträckning som icke vaccinerade.

Men sen och andra sidan är det många som skiter i vilket. Gamla dör, unga dör inte i samma utsträckning varför ska då unga bry sig att vaccinera sig. Det blir ju bara fler lediga lägenheter och mindre pensionärer som behöver bidrag.

Man måste utgå ifrån att vaccinet faktiskt förhindrar svår sjukdom och dödsfall, oavsett om man är positivt, skeptisk eller negativ till det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in