2021-10-30, 18:18
  #589
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Bitcoin är inget företag, det har ingen balans- och resultaträkning. Det har inget kassaflöde eller P/E-tal att analysera. Bitcoin är ett helt nytt tillgångsslag, som kommer in från en helt ny vinkel.

Det är därför som metoder och teorier som är skapade för aktier inte kommer att fungera här. Du har fel verktyg helt enkelt.

Det är delvis nytt. Kedjebrev har funnits förut, elektroniska kedjebrev har funnits förut men inte elektroniska kedjebrev som överlevt så länge och där ingen hittills kunnat fuska. Det i sig bör ha ett värde och uppenbarligen tycker marknaden det.
2021-10-30, 18:23
  #590
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Buffets definition om vad en tillgång skulle vara värd om man aldrig fick sälja den är en definition av fundamentalt värde som jag tycker är intressant.
Vad är då en guldtacka värd om man aldrig fick sälja den? Fattar inte varför man skall prata om värde i sådana hypotetiska termer.
2021-10-30, 18:27
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Det är delvis nytt. Kedjebrev har funnits förut, elektroniska kedjebrev har funnits förut men inte elektroniska kedjebrev som överlevt så länge och där ingen hittills kunnat fuska. Det i sig bör ha ett värde och uppenbarligen tycker marknaden det.

Hur menar du att man fuskar i kedjebrev?

Bitcoin är objektivt sett totalt värdelöst, men det är tydligen för svårt för korkade människor att förstår.

Att de inte begriper pga de är korkade, omvandlas i korkade människors små hjärnor till att det måste vara värdefullt just för att de inte förstår! Lite som matematik, obegripligt men värdefullt!

Bitcoin är lika värdefullt som att spekulera i vem som vinner Fotbolls-VM eller någon annan sport, eller hur priset på olja kommer utvecklas, går det upp eller ned, eller kommer den här trisslotten göra mig till miljonär!?
__________________
Senast redigerad av MisterMagooo 2021-10-30 kl. 18:29.
2021-10-30, 18:32
  #592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Vad menar du med att fundamentala värden inte existerar? Hur skulle du värdera vad en fondandel är värd? Tillgången till fonder är helt elastisk så efterfrågan har noll effekt på priset. Det enda sättet att värdera är att se på vad de underliggande tillgångarna är värda. S.k. fundamental värdering. All investering är inte beroende av att någon annan är villig att betala i framtiden. Med procentuell utdelning får man tillbaka en akties värde efter x antal år enbart genom att äga den. Det finns teorier för fiat valutors värdering. Om de är bra eller inte är en smaksak. Du skriver massa saker som inte stämmer.

Jag känner till alla dessa räkningar, men penningmängden har högre påverkan.
Aktie är skuldbrev från företaget, du tjäna pengar på ökad vinst från företag, i sin tur kommer från ökad penningmängden. Varför gör en indirekt investering istället för kryptovaluta, där värde är nästan direkt kopplade till ökad penningmängden?
2021-10-30, 18:44
  #593
Medlem
brolinlevers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Bitcoin har ett inneboende värde - som är hur mycket det kostade att bryta en bitcoin genom mining. Man kan tycka att det är dumt, onödigt, och klimatskadligt osv - men det är fortfarande ett inneboende värde som har både fysisk och matematisk grund i form av energi och kryptografi.

Det inneboende värdet finns eftersom det var dyrt och svårt att bryta en bitcoin och eftersom det bara kan skapas 900 per dag vilket gör nya bitcoins sällsynta och åtråvärda på marknaden. Det är likadant med guld egentligen: Guld är åtråvärt pga att det är sällsynt. Om guld hade varit lika vanligt som granit hade det inte alls varit lika åtråvärt och värdefullt.

Så vad den fysiska grunden för det åtråvärda och sällsynta exakt är, spelar kanske inte så stor roll. Det är ju dock en stor logistisk fördel om det sällsynta är digitalt i stället för fysiskt. Du kan flytta flera miljarder kr i form av bitcoin på några sekunder till andra sidan jordklotet, men det kan du inte med guld eller silver. Därför är bitcoin helt överlägset som store-of-value.

Alltså blir det fler bitcoin i alla fall? Jag trodde det bara fanns 13, 21, eller 23 miljoner btc, minns inte riktigt, men som jag förstod det så minades inte fler än så.
2021-10-30, 18:46
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17
Du säger att det finns inget som heter fundamentalt värde (intrinsic value/inneboende värde) eftersom värde enbart bestäms av utbud och efterfrågan. Det är helt fel.

För intrinsic value, det närmaste konceptet jag kan tänka är energi innehål i produkten, vilket är oberoende av marknads tillgång/efterfrågan

Vad som är roligt med finans världen är att nästan allting är illusion, för att om man kan bli rik som exakt man skriver på boken, då är alla rika, vem ska förlora?

Aktie är en skuldbrev, företag låna pengar från dig, för att göra dig nöjda, de skrev massor med siffror/teori i rapporten för att du ska tror på de och de kan använda ditt pengar. Alla typ av s.k. investering egenetligen är bara låna pengar
2021-10-30, 19:17
  #595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
Jag känner till alla dessa räkningar, men penningmängden har högre påverkan.
Aktie är skuldbrev från företaget, du tjäna pengar på ökad vinst från företag, i sin tur kommer från ökad penningmängden. Varför gör en indirekt investering istället för kryptovaluta, där värde är nästan direkt kopplade till ökad penningmängden?

obligationer är räntebärande skuldbrev. En aktie är en ägarandel i ett företag som innebär att man har rätt till en del av vinsten.

Har gått rätt bra hittills, 8,72 % inflationsjusterad avkastning ifrån 1980-2020 som sagt för S&P 500.

Företaget producerar värde som de kan ta betalt för (tjänst eller vara).

Eftersom fokus är på värdeskapande så brukar det gå bra över tiden. Det är i ''värdeskapandet'' som man investerar i, ett visst skydd mot inflation även fast det inte är perfekt givetvis.

Men jag nämnde ju även fastigheter som sagt.

Om alla tusentals bolag som man har investerat i helt plötsligt skulle försvinna så skulle hela logistiken fallera.

Aktier är säkrare än vad många tror. Det kommer finnas kvar och kollektivet kommer fortsätta gå upp med tiden.
2021-10-30, 19:23
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
För intrinsic value, det närmaste konceptet jag kan tänka är energi innehål i produkten, vilket är oberoende av marknads tillgång/efterfrågan

Vad som är roligt med finans världen är att nästan allting är illusion, för att om man kan bli rik som exakt man skriver på boken, då är alla rika, vem ska förlora?

Aktie är en skuldbrev, företag låna pengar från dig, för att göra dig nöjda, de skrev massor med siffror/teori i rapporten för att du ska tror på de och de kan använda ditt pengar. Alla typ av s.k. investering egenetligen är bara låna pengar

Låter snarare som du beskriver en obligation? Aktier ökar inte nödvändigtvis skuldsättningen för ett företag?

Att ha en viss rätt till vinsten är inte samma sak som skuld. Obligationer kan folk köpa av företag, det är räntebärande skuldebrev.
2021-10-30, 19:26
  #597
Medlem
Leastons avatar
Robert Breadlove och Investment Answers pratar inflation och Bitcoins värde, kontra dollarn och kontra ett hus för 1M dollar över kommande 10 år.

Intressant att se hur folk luras av att dom blivit rikare när deras fastighets köp ökat i värde mätt i fiat, men i själva verket minskat i värde mätt i köpkraft.

(hoppat 54 minuter in, men hela diskussionen rekommenderas)
https://www.youtube.com/watch?v=Wm0w-EGtqgM&t=3280s

tldr:
Huset värt 1M dollar är om 10 år värt 3.7M dollar i nominell prisökning, men egentligen bara värt 0.351M dollar räknat i köpkraft 2031.
Bitcoin värt 65k dollar är om 10 år värt 12.3M dollar, men egentligen bara värt 1.1M räknat i köpkraft 2031.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2021-10-30 kl. 19:34.
2021-10-30, 19:26
  #598
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vad är då en guldtacka värd om man aldrig fick sälja den? Fattar inte varför man skall prata om värde i sådana hypotetiska termer.

Nä för Bitcoins värdeteorier är ju väldigt konkreta? Guldtacka och guldsmycken eller guldledare är utbytbara eftersom det bara är att smälta ner. För smycken och ledare finns det efterfrågan för användning.
2021-10-30, 19:27
  #599
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MisterMagooo
Hur menar du att man fuskar i kedjebrev?

Bitcoin är objektivt sett totalt värdelöst, men det är tydligen för svårt för korkade människor att förstår.

Att de inte begriper pga de är korkade, omvandlas i korkade människors små hjärnor till att det måste vara värdefullt just för att de inte förstår! Lite som matematik, obegripligt men värdefullt!

Bitcoin är lika värdefullt som att spekulera i vem som vinner Fotbolls-VM eller någon annan sport, eller hur priset på olja kommer utvecklas, går det upp eller ned, eller kommer den här trisslotten göra mig till miljonär!?

Menar du att en trisslott är värdelös i så fall?
2021-10-30, 19:28
  #600
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Nä för Bitcoins värdeteorier är ju väldigt konkreta? Guldtacka och guldsmycken eller guldledare är utbytbara eftersom det bara är att smälta ner. För smycken och ledare finns det efterfrågan för användning.

Vad snackar du om att smälta ner din guldtacka?? Vad skall du göra med en nedsmält guldtacka menar du?

Du har målat in dig i ett hörn och gör nog bättre att försöka byta ämne.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in