Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-30, 19:31
  #601
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
Jag känner till alla dessa räkningar, men penningmängden har högre påverkan.
Aktie är skuldbrev från företaget, du tjäna pengar på ökad vinst från företag, i sin tur kommer från ökad penningmängden. Varför gör en indirekt investering istället för kryptovaluta, där värde är nästan direkt kopplade till ökad penningmängden?

Alla företags vinster är endast en effekt av monetär inflation?
2021-10-30, 19:33
  #602
Medlem
Max Powers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brolinlever
Alltså blir det fler bitcoin i alla fall? Jag trodde det bara fanns 13, 21, eller 23 miljoner btc, minns inte riktigt, men som jag förstod det så minades inte fler än så.

Det "minas" 900 bitcoin per dygn. Vart fjärde år sänks belöningen till miners med hälften. Det gör att den sista bitcoin skapas om ca 120 år. Då finns det 21 miljoner bitcoin.

Det finns för övrigt massor med guider och youtubeklipp som förklarar grunderna i bitcoin. Rekommenderar att du lär dig i alla fall grunderna.
2021-10-30, 19:37
  #603
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vad snackar du om att smälta ner din guldtacka?? Vad skall du göra med en nedsmält guldtacka menar du?

Du har målat in dig i ett hörn och gör nog bättre att försöka byta ämne.
Du frågar vad en guldtacka är värd om den inte får säljas. Jag säger att den har ett positivt värde för någon som är intresserad av att bära guldsmycken. Pga guldtackan kan smältas ner och göras till smycken. Eller guldreliefer eller fysiskt guld whatever användningsområde. Det är väl ett helt okomplicerat resonemang? Guldtackan har således ett positivt värde för många även om den aldrig får säljas.
2021-10-30, 19:39
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Bitcoin är inget företag, det har ingen balans- och resultaträkning. Det har inget kassaflöde eller P/E-tal att analysera. Bitcoin är ett helt nytt tillgångsslag, som kommer in från en helt ny vinkel.

Det är därför som metoder och teorier som är skapade för aktier inte kommer att fungera här. Du har fel verktyg helt enkelt.

Priset på BTC styrs helt av utbud och efterfrågan, där det finns en vinnare och förlorare i varje transaktion. Det finns inget fundamentalt värde, vilket jag anser är en stor brist. Gör inte du det?

Om du inte kan bedöma vad ett rättvist pris är på BTC, hur vet du när du ska gå in? Hur kan du bedöma när BTC är övervärderat/undervärderat?

Fundamentalt värde avser inte bara aktier. Även fastigheter har det exempelvis.

Jag ser BTC likt något spekulativt, där ingen har en modell för att legitimt uppskatta värdet (huruvida BTC är övervärderat/undervärderat). Låter som subjektiv spekulation huruvida man tycker BTC är övervärderat eller inte vid en viss tidpunkt.

Ett företag däremot, så kan man se skuldsättningen, tillgångarna, omsättningen och vinsterna. Vilket gör att man kan göra matematiska och objektiva beräkningar vid tillfället.
2021-10-30, 19:40
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Du frågar vad en guldtacka är värd om den inte får säljas. Jag säger att den har ett positivt värde för någon som är intresserad av att bära guldsmycken. Pga guldtackan kan smältas ner och göras till smycken. Eller guldreliefer eller fysiskt guld whatever användningsområde. Det är väl ett helt okomplicerat resonemang? Guldtackan har således ett positivt värde för många även om den aldrig får säljas.

Ja, ca 50 % av guldet går till att tillverka smycken (beroende på källa), en naturlig efterfrågan finns på guld.
2021-10-30, 19:41
  #606
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Du frågar vad en guldtacka är värd om den inte får säljas. Jag säger att den har ett positivt värde för någon som är intresserad av att bära guldsmycken. Pga guldtackan kan smältas ner och göras till smycken. Eller guldreliefer eller fysiskt guld whatever användningsområde. Det är väl ett helt okomplicerat resonemang? Guldtackan har således ett positivt värde för många även om den aldrig får säljas.

En guldtacka som inte får säljas, har bara en pyttliten bråkdel av värdet hos en guldtacka som får säljas.
Sedan kan du dansa din ordvals hur du vill, men du kommer inte i från detta faktum.

Det är som att säga att 10 pallar med hundradollars sedlar har ett värde för det kan användas som toapapper. Jaha, och?
2021-10-30, 19:44
  #607
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17
Ja, ca 50 % av guldet går till att tillverka smycken (beroende på källa), en naturlig efterfrågan finns på guld.

Ja, folk KÖPER (!) guld för att tillverka smycken.
Nu snurrade ju han in sig i ett exempel där guld har ett värde även om man inte får sälja det.
2021-10-30, 19:47
  #608
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17
Ja, ca 50 % av guldet går till att tillverka smycken (beroende på källa), en naturlig efterfrågan finns på guld.

Ja själva materialet som guldtackan är gjort av, det s.k. "guldet" verkar en del tycka om som material. Om jag nu inte målar in mig i hörn genom att påstå det.
2021-10-30, 19:51
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Värde är en abstrakt konstruktion av människan. Det är inte något som finns där oberoende av människan existens. Ingen universell lag.

Allt värde skapas av utbud och efterfrågan och är situationsberoende. En guldtacka kan ha värdet att miljoner potatisar av i en given situation och vice versa i en annan situation.

Efterfrågan på Bitcoin i relation till utbudet ger idag värderingen 62 000 dollar, eller 529400 SEK, eller X antal guldtackor, Y liter olja, eller Z antal potatisar. I en annan situation och en annan dag är dessa priser i relation till varandra kanske helt annorlunda eller kanske inte.

Det många många hakar upp sig på är att man inte kan ta på en Bitcoin, man kan inte äta den eller använda den som toapapper eller använda den som tak över huvudet.
Men kan man det med ett saldo bakom ett mastercard kort? Nej, utan det handlar om en förväntan, ett förtroende, vad detta värde kan ge dig i framtiden. Förtroendet för att Bitcoin kommer ha ett värde i framtiden är relativt högt jämfört med utvecklingen på förtroendet för dollar, sek, guld, en liter olja, potatisar med mera.

Nej man kan inte värma sig med en Bitcoin, eller äta den, eller tanka en bil med den. Men det kan man inte heller med ettor och nollor som representerar ett saldo på ditt konto. Du kan däremot använda båda dessa för att lösa ovan behov.

Vi tar en recap, Bitcoin har sitt värde (bland annat) för att:
* Den är decentraliserad, det finns ingen som kan bestämma sig för att spä ut värdet eller ändra på attributen.
* Den är okonfiskerbar, en myndighet kan inte beslagta eller frysa dina Bitcoins.
* Den är ocensurerbar, ingen kan stoppa dig från att göra de transaktioner du vill göra
* Den är delbar, du kan skicka en halv Bitcoin eller en tusendels Bitcoin.
* Den är tillgänglig, du kan när som helst göra transaktioner var som helst.
* Den är portabel, du kan ta med dig värden för flera miljarder var som helst genom att memorera 12 ord i huvudet.
* Den är otroligt säker och otroligt svår att hacka eller manipulera.
* Den är programmerbar, du kan programmera in smarta kontrakt och 2:a lagerslösningar ovanpå Bitcoin lagret.
* Den är otroligt sällsynt. Det finns bara 21 miljoner Bitcoin i hela universum och inget kan ändra på detta.
* Den är robust och tålig, den ruttnar inte eller på annat sätt åldras över tid.
* Den är verifierbar, vem som helst kan sätta upp en egen nod om man inte vill förlita sig på extern part.
* Den är fungibel, en Bitcoin i Tyskland är samma som en Bitcoin i Japan och som en Bitcoin i Boliva.

Den som säger att Bitcoin inte har ett värde får fundera på varför den ändå har ett värde...
Det är som att säga att solen inte lyser, trots att det är precis det den gör...

Och jag tycker att det är DU som skriver massa saker som inte stämmer...

Fiat currency saknar fundamentalt värde, värdet består av regeringens och centralbankernas ''löfte'' om att det går att byta mot varor och tjänster, det finns förtroende för SEK exempelvis på ett sätt som det inte finns för BTC.

Håller inte med om att ett saldo är likadant överhuvudtaget. Det finns ett förtroende för fiat och det
finns tillit, samt att staten ''garanterar'' valutan ett visst värde.

Vem garanterar BTC ett visst värde? Priset fladdrar ju fan ibland med 50 % på ett par veckor-månader.

Köpkraft via ett kredit mastercard kort har ju heller inget fundamentalt värde.

Tror det kommer krävas mycket, mycket tillit för att BTC någonsin ska bli the backbone för all
världshandel.
2021-10-30, 19:54
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Ja själva materialet som guldtackan är gjort av, det s.k. "guldet" verkar en del tycka om som material. Om jag nu inte målar in mig i hörn genom att påstå det.

I denna video tar de guldet mer med skopor men ja, det smälts ner som man kan se i videon.

https://www.youtube.com/watch?v=-2e7X26C0BQ
2021-10-30, 19:54
  #611
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
En guldtacka som inte får säljas, har bara en pyttliten bråkdel av värdet hos en guldtacka som får säljas.
Sedan kan du dansa din ordvals hur du vill, men du kommer inte i från detta faktum.

Det är som att säga att 10 pallar med hundradollars sedlar har ett värde för det kan användas som toapapper. Jaha, och?

Att ha ett värde och att vara värdelöst är en stor skillnad, håller du inte med. Du fick svar på varför det skulle ha ett positivt värde. Varför du menar att det är ordvalsar och att måla in sig i hörn när jag ger dig enkla svar på enkla frågor är konstigt.
2021-10-30, 20:03
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ja, folk KÖPER (!) guld för att tillverka smycken.
Nu snurrade ju han in sig i ett exempel där guld har ett värde även om man inte får sälja det.

Det känns lite irrelevant att diskutera om fiktiva saker som inte ens existerar? Du kan sälja guld, så onödigt att diskutera vad det skulle innebära om man inte kunde det.

Bättre att utgå ifrån verkligheten, eller?

Det är som att säga: ''Ifall du inte kan sälja BTC och ingen vill köpa det, vad kommer hända då''?

I den hypotetiska världen kan vad som helst hända.

Guld har jag inte analyserat supermycket, men tycker efterfrågan på det kopplat till smyckestillverkning är intressant.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback