John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Så här säger Holmes till Warrenkommissionen:

Mr Holmes: Then he said when all this commotion started, “I just went on downstairs.” And he didn’t say whether he took the elevator or not. He said, “I went down, and as I started to go out and see what it was all about, a police officer stopped me just before I got to the front door, and started to ask me some questions, and my superintendent [Truly] of the place stepped up and told the officers that I am one of the employees of the building, so he told me to step aside for a little bit and we will get to you later. Then I just went on out in the crowd to see what it was all about.”…

Mr Belin: Where did this policeman stop him when he was coming down the stairs at the Book Depository on the day of the shooting?

Mr Holmes: He said it was in the vestibule.

Mr Belin: He said it was in the vestibule?

Mr Holmes: Or approaching the door to the vestibule. He was just coming, apparently, and I have never been in there myself. Apparently there is two sets of doors, and he had come out to this front part.

Mr Belin: Did he state it was on what floor?

Mr Holmes: First floor. The front entrance to the first floor.

Mr Belin: Did he say anything about a Coca Cola or anything like that, if you remember?

Mr Holmes: Seems like he said he was drinking a Coca Cola, standing there by the Coca Cola machine drinking a Coca Cola.

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=41#relPageId=312

På svenska:

1. Han tog sig ner till första våningen: "when all this commotion started" = presidentparet ankommer och åskådarna börjar hurra.

2. En polis = Baker stoppade honom precis när han befann sig vid ytterdörren.

3. Intendent Truly intygar till Baker att Oswald är anställd i byggnaden, varpå dessa två fortsätter in i byggnaden.

4. Dvs, Oswald säger att han befann sig "in the vestibule" på "First floor. The front entrance to the first floor" = lobbyn mellan huvudentréns yttre dörrar och dess inre diton och han hade en Coca Cola i handen.

Den enda inkonsistenta uppgiften från Holmes är: "standing there by the [u]Coca Cola machine".

Det fanns ingen Coca Cola-maskin i anslutning till huvudentrén och varför Holmes säger det här går det endast att spekulera i.


Dvs, Holmes vittnesmål är ytterligare bevis för att Oswald själv hävdade att han vid tiden för skotten mot JFK befann sig: “Out With Bill Shelley In Front”

Det är Onoponska med kraftig bias brytning.
Du påstår ju annars att Oswald står bredvid Frazier ute på trappan. Då kan det ju inte komma som en överraskning att folket börjar hurra.
Nu betyder "commotion" knappast hurra, men vi kan glömma den bagatellen.
Enligt dig står Oswald ju helt still vid ytterdörren. På utsidan av ytterdörren. När blir det logiskt att konfrontera just Oswald och inte Frazier, som ju står bredvid? Eller någon annan av de som står bredvid.
Varför behöver Truly intyga att just Oswald jobbar i byggnaden och inte Frazier?
Hur hamnade Oswald inne i byggnaden helt plötsligt?
(Vi lämnar ordvalet därhän)
Beskrivningen i stort passar naturligtvis bättre på lunchrummet än huvudentren.
Då spekulerar jag i att han återger det som Oswald berättade under förhör.

Således har vi en situation där FBI agenterna Hosty & Bookhouts påstår att Oswald erkände konfrontationen inne i TSBD.

Postal inspector Holmes påstår att Oswald erkände konfrontationen inne i TSBD.

Polismannen Baker påstår under ed att han konfronterade Oswald inne i TSBD.

Förmannen mr Truly påstår under ed att han var med när polismannen Baker konfronterade Oswald inne i TSBD.

Vittnen på Dealey Plaza ser en person med Oswalds utseende på 6:e våningen i TSBD, någon minut före attentatet.

Oswald själv säger så här till journalisterna:
"They've taken me in because of the fact that I lived in the Soviet Union. I'M JUST A PATSY!"

Han säger inte:
“I was out with Bill Shelley in front. I'M JUST A PATSY!”

Om han var oskyldig borde han istället sagt:
"I have an alibi. I was out with my friend Frazier in front."

Jag glömde att man måste vara idiot-övertydlig när man försöker diskutera med PekkariP1. Jag avsåg en: summering på svenska. Här är Holmes vittnesmål igen:

Mr Holmes: Then he said when all this commotion started, “I just went on downstairs.” And he didn’t say whether he took the elevator or not. He said, “I went down, and as I started to go out and see what it was all about, a police officer stopped me just before I got to the front door, and started to ask me some questions, and my superintendent [Truly] of the place stepped up and told the officers that I am one of the employees of the building, so he told me to step aside for a little bit and we will get to you later. Then I just went on out in the crowd to see what it was all about.”…

Mr Belin: Where did this policeman stop him when he was coming down the stairs at the Book Depository on the day of the shooting?

Mr Holmes: He said it was in the vestibule.

Mr Belin: He said it was in the vestibule?

Mr Holmes: Or approaching the door to the vestibule. He was just coming, apparently, and I have never been in there myself. Apparently there is two sets of doors, and he had come out to this front part.

Mr Belin: Did he state it was on what floor?

Mr Holmes: First floor. The front entrance to the first floor.

Mr Belin: Did he say anything about a Coca Cola or anything like that, if you remember?

Mr Holmes: Seems like he said he was drinking a Coca Cola, standing there by the Coca Cola machine drinking a Coca Cola.

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=41#relPageId=312

Här är samma vittnesmål översatt av Google till svenska:

Mr Holmes: Sedan sa han när allt detta uppståndelse började, "Jag gick bara ner." Och han sa inte om han tog hissen eller inte. Han sa, [Jag]”Jag gick ner, och när jag började gå ut och se vad det handlade om, stoppade en polis mig precis innan jag kom till ytterdörren, och började ställ några frågor till mig, och min föreståndare [Truly] på platsen klev fram och berättade för tjänstemännen att jag är en av de anställda i byggnaden, så han sa åt mig att gå åt sidan en liten stund och vi kommer till dig senare. Sedan gick jag bara ut i mängden för att se vad det handlade om.”...[/i]

Mr Belin: Var stoppade den här polisen honom när han kom ner för trappan på Bokförrådet på dagen för skottlossningen?

Mr Holmes: Han sa att det var i vestibulen.

Mr Belin: Han sa att det var i vestibulen?

Mr Holmes: Eller närmar sig dörren till vestibulen. Han skulle tydligen precis komma och jag har aldrig varit där inne själv. Tydligen finns det två uppsättningar dörrar, och han hade kommit ut till den här främre delen.

Mr Belin: Sa han att det var på vilken våning?

Mr Holmes: Första våningen. Den främre ingången till första våningen.

Mr Belin: Sa han något om en Coca Cola eller något liknande, om du kommer ihåg?

Mr Holmes: Det verkar som om han sa att han drack en Coca Cola, stod där vid Coca Cola-maskinen och drack en Coca Cola.

Och här är, igen, min summering på svenska:

1. Han tog sig ner till första våningen: "when all this commotion started" = presidentparet ankommer och åskådarna börjar hurra.

2. En polis = Baker stoppade honom precis när han befann sig vid ytterdörren.

3. Intendent Truly intygar till Baker att Oswald är anställd i byggnaden, varpå dessa två fortsätter in i byggnaden.

4. Dvs, Oswald säger att han befann sig "in the vestibule" på "First floor. The front entrance to the first floor" = lobbyn mellan huvudentréns yttre dörrar och dess inre diton och han hade en Coca Cola i handen.

Igen. Den enda inkonsistenta uppgiften från Holmes är: "standing there by the [u]Coca Cola machine".

Förklara nu vad i min summering av citerat avsnitt av Holmes vittnesmål som inte stämmer.

Uppståndelsen utanför börjar förmodligen när presidentparet svänger in på Houston Street från Main Street och fortgår till en bra stund efter det att skotten ekar ut.

Jag menar att "commotion" = den uppståndelse som kommer sig av att presidentparet blir synligt för de åskådare som befann sig utanför skolbokslagret och i övriga Dealey Plaza.

Att det dels blev uppståndelse av ett hurrande positivt slag och dels av ett förtvivlat negativt slag när skotten mot JFK avlossades. Att det var uppståndelsen av det hurrande positiva slaget som gjorde att Oswald kom ut bakom övriga anställda i huvudentrén, Shelley inkluderad, för att se vad som orsakade den.

OM Oswald är identisk med Prayer Man så vet vi bara att han stod längst upp och längst in i det västra hörnet av huvudentrén sekunderna direkt efter skotten mot JFK.

Det tillgängliga filmmaterialet visar inte exakt när han kom ut bakom övriga anställda eller exakt när han gick in igen. Båda förflyttningarna tar endast ett par tre sekunder.

Baker frågar i så fall Oswald om han jobbar i byggnaden, inte för att han tror att Oswald är inblandad i mordet, utan för att han vill veta var hissarna/trapporna som leder upp till översta våningen finns.

Här kliver Truly fram och förklarar att han gärna visar var dessa finns.

Som sagt, det tar någon sekund att passera in genom yttersta dörren in till vestibulen mellan den yttre och den inre entrédörren.

Ja, just "Coca Cola-maskinen" passar bättre på 2a våningens lunchrum, instämmer, men det i sin tur är omöjligt att förena med resten av innehållet i Holmes vittnesmål, som säger att 'konfrontationen' ägde rum i huvudentréns vestibul på 1a våningen.

Ska vi ignorera resten av vittnesmålet på grund av den här enda uppgiften, menar du?

Du tror att Oswald berättade att han sekunderna efter skotten konfronterades av Baker i huvudentréns vestibul exakt samtidigt som han konfronterades av Baker i 2a våningens lunchrum?

Igen. Här är Hosty och Bookhouts ursprungliga gemensamma rapport, författad dagen efter mordet:

(1) Oswald stated that he went to lunch at approximately noon and he claimed he ate his lunch on the first floor in the lunchroom;
(2) however he went to the second floor where the Coca-Cola machine was located and obtained a bottle of Coca-Cola for his lunch.
(3) Oswald claimed to be on the first floor when President John F. Kennedy passed this building.

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=946#relPageId=637

VAR någonstans hittar vi avsnittet där de, "påstår att Oswald erkände konfrontationen inne i TSBD."?

Mer än så. Enligt Holmes så skedde 'konfrontationen' i huvudentréns vestibul = ca 10 sekunder efter skotten = inte ens Oswald kan ha hunnit skjuta mot JFK på 6e våningen och därpå tagit sig ner till entrén på 1a våningen på, ca 10 sekunder = Oswald har ett klockrent alibi för mordet på JFK.

Mer än så. Baker påstår under ed till Warrenkommissionen att han ca 90 sekunder efter skotten tillsammans med intendent Truly konfronterar Oswald i lunchrummet på 2a våningen.

Problemet är fortfarande att han inte med ett ord nämner något lunchrum eller Oswald i sin första edsvurna polisrapport några timmar efter händelserna i TSBD, trots att den nyss för polismord gripna Oswald sitter mitt emot honom i DPD HQ när han skriver sin rapport!!!.

Hans livs viktigaste rapport om hans livs viktigaste mördarjakt???

Som sagt, jag går gärna in på Trulys olika vittnesmål när Baker är avklarad. Jag vet att du gärna hoppar mellan olika aktörer och frågeställningar för att slippa konfronteras med för dig besvärliga fakta, men här sätter jag stopp.

Baker först.

Vilka "vittnen" tänker du på här? Citera respektive vittnesmål och förklara.

Det har jag heller inte påstått. Jag påstår att Oswald talar sanning när han till den församlade världspressen bedyrar att: "I'M JUST A PATSY!"

Att han där och då tror att det beror på att han har levt i Sovjetunionen och därmed utgör ett lämpligt 'patsy-material' är knappast någon vild gissning.

Nja, om Oswald visste att han skulle mördas två dagar efter mordet och däremellan inte skulle få träffa något juridiskt ombud, så hade han kanske uttryckt sig på ett annat sätt när han exponerades för världspressen några hektiska sekunder här och där.

Det är förvisso lätt att vara efterklok med facit i hand.


Edit: ... och att han under förhören anger just Shelley som referens till att han befann sig "in front" och inte, låt säga, Frazier, kan ha berott på att Shelley var hans närmaste chef och därmed en 'tyngre' referens.

Vem vet?

Det tar tid för MC polisen Baker att förflytta sig till TSBD, parkera och jogga upp för trapporna. Hur kommer det sig att under denna tid förflyttar sig Oswald nedåt i TSBD, utan att komma ut genom dörrarna i TSBD. Detta enligt Holmes.
Det är ju först efter konfrontationen som Oswald säger sig passera genom dörrarna, inte före.

(Tiden det tar att förflytta sig in eller ut genom dörrarna är inte relevant).
Frågan är varför Oswald går in och ställer sig och väntar mellan dörrarna. Han var ju intresserad av all "commotion."

(Notera att ljudet från åskådarna inte finns inspelat på den så kallade dictabelt sekvensen. Detta talar för att inspelningen inte är gjord i kortegen. Bortsett från all annan fakta, tex att motorn periodvis går på tomgång)

Fast nu stod han ju inte bredvid Shelley, vilket ju med all önskvärd tydlighet framgår av film och fotografier.
Ingen har sett Oswald på trappan.
Han, eller någon som liknar honom, är bara iakttagen på 6:e våningen i TSBD, straxt innan attentatet och vid det tredje dödande skottet.

Den församlade pressen frågar Oswald om han var i TSBD vid tidpunkten för attentatet. Oswald svarar något i stil med;
-Naturally. I work in that building!
Nästan lite irriterat.

Exakt. Det tog ca 10-15 sekunder från och med sista skottet att köra fram till entrén, kliva av och springande ta sig upp till entrédörrarna, enligt de två rekonstruktionerna av förloppet. Det i sin tur ger att Oswald OM = Prayer Man enkelt hinner att förflytta sig från det västra hörnet av entréns yttre dörr in till vestibulen innan han i så fall tillfrågas av Baker om han arbetar i byggnaden och om han i så fall vet var hissarna/trapporna finns.

Här är relevant vittnesmål igen:

Mr Holmes: Then he said (1) when all this commotion started, “I just went on downstairs.” And he didn’t say whether he took the elevator or not. He said, “I went down, and (2) as I started to go out and see what it was all about, a police officer stopped me just before I got to the front door, and started to ask me some questions, (3) and my superintendent [Truly] of the place stepped up and told the officers that I am one of the employees of the building, so he told me to step aside for a little bit and we will get to you later. (4) Then I just went on out in the crowd to see what it was all about.”…

Mr Belin: Where did this policeman stop him when he was coming down the stairs at the Book Depository on the day of the shooting?

Mr Holmes: He said it was in the vestibule.

Mr Belin: He said it was in the vestibule?

Mr Holmes: (5) Or approaching the door to the vestibule. He was just coming, apparently, and (6) I have never been in there myself. Apparently there is two sets of doors, and he had come out to this front part.

Mr Belin: Did he state it was on what floor?

Mr Holmes: (7) First floor. The front entrance to the first floor.

Mr Belin: Did he say anything about a Coca Cola or anything like that, if you remember?

Mr Holmes: (8) Seems like he said he was drinking a Coca Cola, standing there by the Coca Cola machine drinking a Coca Cola.

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=41#relPageId=312

1. Oswald sade att när "all den här uppståndelsen började" så gick han "downstairs".

Kommentar: Enligt Hosty & Bookhouts affidavit så säger Oswald mycket riktigt att han tog sig upp till 2a våningens lunchrum och köpte en Coca Cola innan han återvände ner till första våningen, där han ska ha befunnit sig när skotten avlossades.

2. När han skulle gå ut för se vad uppståndelsen handlade om så blev han stoppad av en polis innanför ytterdörren varpå denne ställde en rad frågor.

Kommentar: Det här stämmer inte riktigt med film som visar Prayer Man precis utanför vestibulens yttre dörr sekunderna innan Baker anländer. Här kan antingen Oswald eller Holmes fått detaljerna lite omkastade i minnet.

3. Därpå kliver förmannen [Truly] fram och säger att Oswald är anställd i byggnaden, varpå han ombeds att kliva åt sidan och att de återkommer till honom senare.

Kommentar: Inget att anmärka på.

4. Därpå går Oswald ut genom ytterdörren för att se vad uppståndelsen handlar om.

Kommentar: Som sagt, Prayer Man/Oswald befinner sig utanför vestibulen precis innan Baker anländer, inte tvärt om. Det kan iofs ha varit så att Oswald först gick in i vestibulen, stoppades av Baker, och därpå gick ut igen. Som sagt, detaljer och finlir från en Holmes som själv aldrig har besökt byggnaden.

5. Dvs, Oswald säger att han befann sig i vestibulen, alternativt närmade sig vestibulen, när han blev stoppad av polismannen.

Kommentar: Som sagt, att han befann sig i vestibulen när Baker stoppade honom är helt förenligt med Oswald = Prayer Man. Svårare blir det om han 'närmade sig vestibulen' inifrån byggnaden

6. Holmes har själv aldrig besökt byggnaden.

Kommentar: Jag skulle tror att det här förklarar detaljfelen i Holmes vittnesmål.

7. Igen. Holmes säger att Oswald säger att det här utspelade sig vid byggnadens huvudentré på första våningen.

Kommentar: Det här är kärnan i Holmes vittnesmål och helt oförenligt med WC's slutsats om att duon Baker & Truly ska ha konfronterat Oswald i 2a våningens lunchrum ca 90 sekunder efter skotten.

8. Holmes menar att det verkade som att (seems) Oswald sa att han stod och drack en Coca Cola vid en Coca Cola-maskin när det här utspelade sig.

Kommentar: Som sagt, det här står i direkt strid med det övriga innehållet i Holmes vittnesmål. Baker kan omöjligt ha konfronterat en Oswald om denne stod vid Coca Cola-maskin SAMTIDIGT som samme Baker ska ha konfronterat samme Oswald i huvudentrén på 1a våningen.


Slutsats: Hela Holmes vittnesmål går ut på att Baker stoppade Oswald i huvudentréns vestibul på 1a våningen. Att vissa smådetaljer tycks bestrida Oswald = Prayer Man är inget som bekymrar mig. Oswald och/eller Holmes kan ha misstagit sig på lite smådetaljer hit och dit.

Kärnan i Holmes vittnesmål kvarstår.

- Oswald säger enligt Holmes att han befann sig i/kring huvudentrén på 1a våningen när skotten mot JFK avlossades.


Den är relevant så tillvida att Prayer Man enkelt hinner att ta sig från vestibulens utsida till dess insida innan han stoppas av Baker.

När han går in igen så måste det stå klart för honom att något allvarligt har hänt. Att skott har avlossats mot JFK. I det tillgängliga filmmaterialet så rör han sig inte ur fläcken och tycks frusen i is. Varför han inte som flertalet andra åskådare tycks vara intresserad av vad som pågår är en fråga som det har spekulerats en hel del i.

Saken är den att vi inte vet. Oswald är död och går inte att fråga.

Det kan vara så enkelt som att han har druckit upp sin Coca Cola och går in för att ställa tomflaskan någonstans.

Vem vet?

Skälet till att åskådarljudet inte hörs på inspelningen inte finns registrerat är att MC'n ifråga befann sig så långt bakom presidentparet att det mer volymstarka jublet avtog i takt med att de färdades vidare längs rutten.

Det fanns en impulskontroll i DPD's radiosystem som tog bort bakgrundsljud som inte översteg ett visst antal decibel.

Han står direkt bakom Shelley (och Lovelady) vilket vi vet eftersom att Shelley och Lovelady stod bredvid varandra och Lovelady är synlig i Altgens1 precis när skotten avlossas.

När Prayer Man blir synlig i amatörfilmerna så har duon Shelley & Lovelady precis lämnat trappan och befinner sig gåendes mot området bakom det vita staketet på Grassy Knoll eftersom det var därifrån de hörde skott avlossas.

Och ingen har sett någon främling i trappan. Så, vem är Prayer Man?

Prayer Man är på pricken lik Oswald. Hållning. Kroppsbyggnad. Klädsel. Hår. Ansiktsform.

Det enda som fattas är ansiktsdragen. För dålig upplösning i det tillgängliga filmmaterialet.

Iakttagen av vem?

Oswald hinner således inte ut till utsidan. Polismannen Baker stoppar honom.
Således var han inne i TSBD när skotten mot JFK avlossades.
Han hinner inte ut, därför att polismannen Baker och Truly stoppar honom.
Således är Oswald även i detta vittnesmål inne i byggnaden fortfarande. Polismannen Baker stoppar honom innan han kommer ut.
Precis. Äntligen börjar vi komma någon vart. Oswald var inne i TSBD när skotten mot JFK avlossades.
Ett annat alternativ, som legat och pyrt ett tag, är att det är du som har fel.

Du råkade visst klippa bort fortsättningen på intervjun - samma källa som du själv länkat:

Mr Belin: Did he say where he was at the time of the shooting?

Mr Holmes: He just said he was still up in the building when the commotion — he kind of —-.

Oswald sa alltså själv att han fortfarande var uppe i byggnaden när JFK sköts - så hur kunde han i sådant fall vara på framsidan också? Är det hans fantasidubbelgångare som är i farten igen??

Edit - en fråga: du har flera gånger skrivit om att påståendet om Coca Colan var ”inkonsistent” - vad menar du med det ordet? Först trodde jag du bara felöversatt inconsistent från nån bok eller nåt - men det är knappast logiskt heller att påstå att det var ett inkonsekvent påstående om Colan. Så vad menar du?

Som sagt, små detaljer om finlir är bara att förvänta sig. Det viktiga är att Holmes hävdar att Oswald säger att han blev stoppad av en polis i huvudentréns vestibul på första våningen, ca 10-15 sekunder efter skotten = Oswald har i så fall ett klockrent alibi.

Uppståndelsen började i takt med att presidentparet närmade sig byggnaden.

1. Baker stoppar honom inne i huvudentréns vestibul på första våningen ca 10-15 sekunder efter skotten INTE i andra våningens lunchrum ca 90 sekunder efter skotten = Oswald har i så fall ett klockrent alibi.

2. Vad gäller frågan om Oswald = Prayer Man så påverkas den om huruvida Oswald blev stoppad av Baker innan han syns på film i huvudentréns västra hörn, eller om han blev stoppad efter det. Helt riktigt. Men givet den stora mängden övrig bevisning som säger att Oswald = Prayer Man så tror jag att Holmes (eller Oswald) inte fick samtliga detaljer rätt.

Huvudentrén är belägen på första våningen "inne i" byggnaden, helt riktigt.

OM Oswald = Prayer Man så vet vi att han enligt tillgängligt filmmaterial befann sig inne i huvudentréns västra hörn precis utanför dess vestibul från och med ca 5 sekunder efter skotten, men inte hur länge han stannade där.

Dvs, han kan ha stått där redan innan ca 5 sekunder efter skotten. Här får man gå på vittnesmålen och göra en bedömning.

Fel i vad, din stackare?