2021-10-28, 14:17
  #493
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brolinlever
Jag kommer heller aldrig att kunna få rätt bara för att inte jag ser nytta det otroliga i krypto.

Förstår man innebörden av Store of value och det skriande behovet av detta så är det en start att förstå potentialen i Bitcoin.

Folk, företag och institutioner som sitter på pengar över "cash" måste parkera detta kapital för att det inte skall ätas upp av inflationen.

Vanligt att investera i är börsen, där det i snitt genererat 13% avkastning per år. Fastigheter och ädelmetaller är andra vanliga uppenbara produkter att använda som store of value. Men sedan har du även alla olika typer av värdepapper som obligationer, räntefonder och liknande.
Den totala summan som är investerat i detta är enormt. Det finns företag och banker som gör enorma pengar på att sälja möjligheterna att investera i dessa saker, och dom gör enorma pengar genom att sedan förvalta dessa åt dig.

Nu kommer Bitcoin som genom att vara i digital form har överlägsna egenskaper jämfört med alla ovan produkter. Så pass överlägsna att du inte ens behöver blanda in en bank i det hela.

En överlägsen produkt tenderar att äta upp de mindre överlägsna produkterna. Vem vill ha något sämre när det finns något bättre.
Så man tror att man kommer få se detta enorma kapital som är investerat i de klassiska produkterna sakta men säker börja flöda in i Bitcoin de kommande 10 åren. Detta gör att uppsidan i att redan nu, i detta tidiga stadiet då flödet precis börjat, är helt enorm.
Det är som att man har chansen att investera i Apple, Amazon och Google för 15 år sedan.

Där har du det nyttiga i Bitcoin. Det är inte så svårt att förstå då Bitcoin är väldigt enkel på detta sätt, jämfört med alla övriga krypton som snarare gör anspråk på DeFi som är något helt annat.
2021-10-28, 14:43
  #494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brolinlever
En synnerligen pedagogisk och utförlig förklaring som jag tackar ödmjukast för, det gör att jag förstår lite mer än vad jag gjorde innan. Nu begriper jag(tror jag) till exempel varför det skulle ta flera timmar att ladda hem något med bitcoin, kanske alla "block" när jag skulle köpa den där prylen till grabben. Jag avbröt och använde något annat sätt istället, tror Safello, kommer det alltid att ta så lång tid för att ladda hem? Jag har ändå FIber. Finns det ett mer praktisk sätt som jag inte fattade kanske. Du behöver inte svara, du har givit tillräckligt av din tid. Ännu en gång tack, jag ska spara din förklaring och se om jag någon gång förstår den fullt ut
Du har troligen laddat ner original mjukvaran, bitcoin core. Med den behöver du ladda ner hela kedjan med transaktioner. Sök istället på en light wallet som exempelvis electrum så undviker du detta. Skicka sedan bitcoin från safello dit. Och sen från din electrumplånbok dit nu bitcoinen ska skickas.
2021-10-28, 15:10
  #495
Medlem
brolinlevers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Förstår man innebörden av Store of value och det skriande behovet av detta så är det en start att förstå potentialen i Bitcoin.

Folk, företag och institutioner som sitter på pengar över "cash" måste parkera detta kapital för att det inte skall ätas upp av inflationen.

Vanligt att investera i är börsen, där det i snitt genererat 13% avkastning per år. Fastigheter och ädelmetaller är andra vanliga uppenbara produkter att använda som store of value. Men sedan har du även alla olika typer av värdepapper som obligationer, räntefonder och liknande.
Den totala summan som är investerat i detta är enormt. Det finns företag och banker som gör enorma pengar på att sälja möjligheterna att investera i dessa saker, och dom gör enorma pengar genom att sedan förvalta dessa åt dig.

Nu kommer Bitcoin som genom att vara i digital form har överlägsna egenskaper jämfört med alla ovan produkter. Så pass överlägsna att du inte ens behöver blanda in en bank i det hela.

En överlägsen produkt tenderar att äta upp de mindre överlägsna produkterna. Vem vill ha något sämre när det finns något bättre.
Så man tror att man kommer få se detta enorma kapital som är investerat i de klassiska produkterna sakta men säker börja flöda in i Bitcoin de kommande 10 åren. Detta gör att uppsidan i att redan nu, i detta tidiga stadiet då flödet precis börjat, är helt enorm.
Det är som att man har chansen att investera i Apple, Amazon och Google för 15 år sedan.

Där har du det nyttiga i Bitcoin. Det är inte så svårt att förstå då Bitcoin är väldigt enkel på detta sätt, jämfört med alla övriga krypton som snarare gör anspråk på DeFi som är något helt annat.

Store of value börjar du närma dig min fattningsförmåga, och det är klart att har man kastat bort myntpressen så borde inte inflation påverka. Vet dock inte om det stämmer med krypto eller konst för den delen. Mot vanliga valutor har du kanske rätt, men inflation mot sådant som behövs kan det väl ändå bli inflation, om vi säger att det kostar en bitcoin att köpa ett kilo stål nu och när sedan alla har bitcoin men färre har stål kan det väl ändå bli en slags inflation, men i det här fallet beroende på att värdet på bitcoin sjunker i förhållande till t ex stål.
Men bitcoin kan väl inte vara i ett tidigt stadium när till och med jag vetat om dess existens i något/några år? Som investering sett känner jag mig alldeles för sent ute, precis som med Tesla eller google för den delen.
2021-10-28, 15:22
  #496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brolinlever
En synnerligen pedagogisk och utförlig förklaring som jag tackar ödmjukast för, det gör att jag förstår lite mer än vad jag gjorde innan. Nu begriper jag(tror jag) till exempel varför det skulle ta flera timmar att ladda hem något med bitcoin, kanske alla "block" när jag skulle köpa den där prylen till grabben. Jag avbröt och använde något annat sätt istället, tror Safello, kommer det alltid att ta så lång tid för att ladda hem? Jag har ändå FIber. Finns det ett mer praktisk sätt som jag inte fattade kanske. Du behöver inte svara, du har givit tillräckligt av din tid. Ännu en gång tack, jag ska spara din förklaring och se om jag någon gång förstår den fullt ut

Ingen orsak, trevligt att kunna hjälpa till.
Att transaktionerna tar lång tid kan bero på flera olika saker.
Nu använder jag inte själv Bitcoin alls, men på Ethereum så får man själv välja vad man vill betala för sin transaktion. Och är dom som betalar mest prioriteras. Jag skulle tro att det är lite samma sak på Bitcoin. Ethereum har ju blivit rysligt populärt, så just nu är transaktionerna svindyra eftersom det bara får plats med en viss mängd transaktioner i varje block. Och det kan inte produceras block hur fort som helst. Bitcoin är inte lika användbart, så det råder inte lika stor konkurrens där. Jag tror Bitcoin har andra, tekniska, problem som gör att det går sakta. Det är lite som en traktor om Ethereum är en Tesla.
Så det som verkar vara det stora genombrottet för crypto nu är L2. Det är som ett våning upp från Ethereum, där man buntar ihop en massa transaktioner och på så vis gör jobbet snabbare och billigare. Det är precis i sin linda och snart så kommer förmodligen all aktivitet ligga på L2 medans L1(Ethereum) mer kommer fungera som ett regelverk. L2 blir sådeles som en ringled runt en stad.
2021-10-28, 15:46
  #497
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brolinlever
Store of value börjar du närma dig min fattningsförmåga, och det är klart att har man kastat bort myntpressen så borde inte inflation påverka. Vet dock inte om det stämmer med krypto eller konst för den delen. Mot vanliga valutor har du kanske rätt, men inflation mot sådant som behövs kan det väl ändå bli inflation, om vi säger att det kostar en bitcoin att köpa ett kilo stål nu och när sedan alla har bitcoin men färre har stål kan det väl ändå bli en slags inflation, men i det här fallet beroende på att värdet på bitcoin sjunker i förhållande till t ex stål.
Men bitcoin kan väl inte vara i ett tidigt stadium när till och med jag vetat om dess existens i något/några år? Som investering sett känner jag mig alldeles för sent ute, precis som med Tesla eller google för den delen.

En Bitcoin kommer alltid vara en Bitcoin, då det aldrig kommer finnas mer än 21 miljoner.

En dollar har aldrig varit en dollar, då dollar skapas från tomma intet hela tiden. Förra året skapades 24% av alla dollar som finns i cirkulation. Det är en rätt ordentlig utspädning av värdet på en dollar.

Att ligga i dollar är det sämsta man kan göra, du måste titta på olika sätt att göra dig av med denna dollar. Bitcoin är ett attraktivt slag att ligga i, då den fortfarande är väldigt underprisad mot vad den kan tänkas nå.
Det enda som gör att värdet idag inte är 20 gånger högre är oklarheter kring regleringar. Men det kommer klarna inom något år och priset kommer anpassa sig.
2021-10-28, 15:46
  #498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Förstår man innebörden av Store of value och det skriande behovet av detta så är det en start att förstå potentialen i Bitcoin.


Rätta mig om jag har fel, men det är väl inte så att Bitcoin fungerar som en spargris? När man snackar om pris på krypto (och aktier också för den delen) så är det ju bara en siffra som visar vad det priset som den senaste handeln slutade på. Om 100 personer betalar 10kr/coin så har det ju handlats coins för 1000kr och priset/coin visar 10kr. Om sedan efterfrågan minskar och någon säljer en coin för 5kr så visar priset/coin 5kr.
"Store of value" tycker jag pekar på något som man kan parkera sin förmögenhet i. Och då så tycker jag det verkar rimligare att använda tex DAI som är en digital, decentraliserad USD. Eller Digix Dao's DGX som är tokenifiierat guld.
Jag kan inte förstå alls hur man kan säga att något som endast får sitt värde pga efterfrågan skulle kunna vara en "store of value" eftersom om efterfrågan försvinner så försvinner värdet. Det är ren spekulation som jag ser det.
2021-10-28, 15:53
  #499
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EkoLogik
Rätta mig om jag har fel, men det är väl inte så att Bitcoin fungerar som en spargris? När man snackar om pris på krypto (och aktier också för den delen) så är det ju bara en siffra som visar vad det priset som den senaste handeln slutade på. Om 100 personer betalar 10kr/coin så har det ju handlats coins för 1000kr och priset/coin visar 10kr. Om sedan efterfrågan minskar och någon säljer en coin för 5kr så visar priset/coin 5kr.
"Store of value" tycker jag pekar på något som man kan parkera sin förmögenhet i. Och då så tycker jag det verkar rimligare att använda tex DAI som är en digital, decentraliserad USD. Eller Digix Dao's DGX som är tokenifiierat guld.

Bitcoin snittar 200% uppgång per år.
Investerade du i guld för 10 år sedan, så ligger du 5% back idag.

Bitcoin har varit en rätt bra tillgång att parkera sitt kapital i.

Om DAI är peggad till USD så är ju den lika dålig att invertera i som USD. Och om Digix är peggad till guld så...ja du fattar.

Citat:
Ursprungligen postat av EkoLogik
Jag kan inte förstå alls hur man kan säga att något som endast får sitt värde pga efterfrågan skulle kunna vara en "store of value" eftersom om efterfrågan försvinner så försvinner värdet. Det är ren spekulation som jag ser det.
Detta gäller väl allt? Konst, Fastigheter, Guld, Aktier, Fonder osv osv? Bitcoin har en bättre värdeutveckling än samtliga dessa och potentialen är fortfarande enorm.
Ger du mig 100k och tvingar mig invetsera dessa i 10 år i något så är svaret självklart Bitcoin. Absolut inte Guld (eller dollar).
__________________
Senast redigerad av Leaston 2021-10-28 kl. 15:56.
2021-10-28, 16:19
  #500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Bitcoin snittar 200% uppgång per år.
Investerade du i guld för 10 år sedan, så ligger du 5% back idag.

Bitcoin har varit en rätt bra tillgång att parkera sitt kapital i.

Om DAI är peggad till USD så är ju den lika dålig att invertera i som USD. Och om Digix är peggad till guld så...ja du fattar.


Detta gäller väl allt? Konst, Fastigheter, Guld, Aktier, Fonder osv osv? Bitcoin har en bättre värdeutveckling än samtliga dessa och potentialen är fortfarande enorm.
Ger du mig 100k och tvingar mig invetsera dessa i 10 år i något så är svaret självklart Bitcoin. Absolut inte Guld (eller dollar).

Jo, men att förvara värde är ju inte samma sak som avkastning. Det blir missvisande tycker jag när man beskriver det som "store of value" för det antyder att man fyller på en massa miljoner som sedan ska gå att ta ut. Sen beror det såklart på vad man mäter värdet i. Mäter man i Dollar eller SEK så kan det ju slå lite olika. Men som oftast mäter man ju i FIAT, Kronor eller Dollar. Och vill man då förvara värde så är man ju på jakt efter något som inte är volatilt, alltså stabilt, i förhållande till FIAT. Guld eller silver har ju länge ansetts väldigt stabila, fast dom inte riktigt är det.
Det är ju bara att kolla på Bitcoins 5-års graf. Den går ju som en jojo. Visst, köpte man för 5 år sen så va det ju en dunderaffär. Men jag tycker ändå inte det representerar något "store of value". Det är bara efterfrågan som styr.
2021-10-28, 16:38
  #501
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EkoLogik
Jo, men att förvara värde är ju inte samma sak som avkastning. Det blir missvisande tycker jag när man beskriver det som "store of value" för det antyder att man fyller på en massa miljoner som sedan ska gå att ta ut. Sen beror det såklart på vad man mäter värdet i. Mäter man i Dollar eller SEK så kan det ju slå lite olika. Men som oftast mäter man ju i FIAT, Kronor eller Dollar. Och vill man då förvara värde så är man ju på jakt efter något som inte är volatilt, alltså stabilt, i förhållande till FIAT. Guld eller silver har ju länge ansetts väldigt stabila, fast dom inte riktigt är det.
Det är ju bara att kolla på Bitcoins 5-års graf. Den går ju som en jojo. Visst, köpte man för 5 år sen så va det ju en dunderaffär. Men jag tycker ändå inte det representerar något "store of value". Det är bara efterfrågan som styr.

Du kan jämföra Bitcoin mot vad du vill. Dollar, Sek, Guld eller samlarkort. Det spelar ingen som helst roll för sakfrågan.

Allt går som en jojjo om du väljer att titta på in zoomade tidshorisonter. Men vi pratade om investering här, och då skall man inte titta på 4h grafen.

Hur du än vrider och vänder på det så kan du inte få denna bild till något som "går som en jojo".
Är Bitcoin värd en miljon om 4-5 år, så får den gå som en jojo hur mycket den vill för bara en idiot eller proffs säljer en sådan tillgång.
2021-10-28, 16:46
  #502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
En Bitcoin kommer alltid vara en Bitcoin, då det aldrig kommer finnas mer än 21 miljoner.

Egentligen inte hela sanningen.

En Bitcoin är inte alltid en Bitcoin eftersom exchanges kan svartlista Bitcoins som kommer från darknet. Det är det största problemet med Bitcoin.

En dollar är alltid en dollar även om dess värde inte är detsamma.

En XMR är en XMR för det är omöjligt att spåra dess ursprung.
2021-10-28, 16:52
  #503
Medlem
Leastons avatar
Argument FÖR Bitcoin är att Indien inte längre kommer förbjuda Bitcoin utan reglera den som vilket tillgång som helst.

Bara en en dryg miljard Indier som nu kan investera i Bitcoin. Probably nothing...
2021-10-29, 01:02
  #504
Medlem
brolinlevers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Argument FÖR Bitcoin är att Indien inte längre kommer förbjuda Bitcoin utan reglera den som vilket tillgång som helst.

Bara en en dryg miljard Indier som nu kan investera i Bitcoin. Probably nothing...

Du har nu cirklat tillbaka till det första jag skrev
"Dollar eller euro eller sek garanteras av ett land, vad garanteras krypto av? är det som ett pyramidspel att så länge det finns nya dårar som tror de ska bli rika så fortsätter bluffen eller finns det något jag missar som ni kan berätta om?"

Dessa människor kan ju lika bra investera i vad som helst annat också, även om det är en jävla massa akademiker i Indien så är det stora flertalet betydligt lägre utbildade än mig och sämre på teknik, de kommer inte köpa bitcoin.

Det är den nya generationen som kommer avgöra om btc är här för att stanna eller om de blir ifrånsprungna av något annat, du sa ju det själv, man väljer det överlägsna alternativet. Det kanske är och förblir btc, men dåtiden kantas av nyskapande företag som gått omkull. Det verkar enligt den andra signaturen jag skrivit med som det är någon ny teknik på väg inom krypto, L2, kan btc konkurrera med det?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in