Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-10-23, 12:39
  #46729
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suslov
Har du funderat på någon reservplan om detta skulle misslyckas?
Det verkar som att de här planerna stöter på motstånd på olika håll.
Det finns ingen reservplan, de fossila utsläppen måste upphöra. Troligen blir det en långsammare process än vad som krävs och då får vi stora problem.
Citera
2021-10-23, 12:42
  #46730
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Fast det där har ju också mycket att göra med att människor gärna bosätter sig i utsatta områden som t ex kustnära områden och söderut som drabbas av stora orkaner. När ekonomin och befolkningen också ständigt ökar blir självklart kostnaderna också större.
Ja, det är ett stort problem att man fortsätter bygga nära kusterna. Men oftast handlar det om äldre bebyggelse och den är det svårt att flytta på.
Men det är bara ett av många problem.
Citera
2021-10-23, 18:02
  #46731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
(...)

Att se och förstå att det här kan få ödesdigra följder för oss alla, det är inte hysteri. Det är vanligt bondförnuft, helt normal självbevarelsedrift. Och vi vet ju vad lösningen är, det är bara att ta itu med förnybar energi, bygga ut elnätet, förbättra kollektivtrafiken, skydda mer skog och stoppa fossila bränslen.

(...)

Så här skriver en fysiker (mina fetningar):

https://www.expressen.se/kultur/helena-granstrom/miljororelsens-problem-liknar-klimatfornekarnas/

Citat:
Solpaneler, ett av de främsta exemplen på ”grön energi”, består bland annat av kisel, plast och koppar. Kisel utvinns ur kiseldioxid, vars brytning undantagslöst sker med hjälp av dieseldrivna fordon och lika undantagslöst lämnar efter sig förödda ekosystem; den nödvändiga raffineringsprocess som följer kräver höga temperaturer och tillsats av kol eller koks.

Citat:
Solcellstillverkning utgör en av de främsta källorna till utsläpp bland annat av svavelhexafluorid, en växthusgas nästan 24 000 gånger mer potent än koldioxid vid jämförelse under en hundraårsperiod.

Citat:
Sanningen är den att det i dag inte existerar något energislag som kan ersätta de fossila bränslena – i synnerhet inte utan att ytterligare föröda de spillror av oförstörd natur som ännu återstår – och att få experter gör bedömningen att det är ett förhållande som kommer ändras snart.


Något säger mig att du själv inte är fysiker?

Utbyggd kollektivtrafik må fungera i städer och tätbebyggda områden men knappast i glesbygden. Där lär det bli dyrare och krångligare att dra busslinjer och lägga järnvägsräls.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Insikten om att klimatförändringarna är ett hot mot ekonomin har vuxit sig starkare. I USA är kostnaderna för klimatskador redan stora och man vet att de kommer att bli värre.

Vad kul att du bryr dig om ekonomi - det är ju sådant som KLIMATFÖRNEKARNA brukar anklagas för

Citat:
"In its fourth assessment report, the IPCC projected that by 2100, the global economy would be three to six times larger than it is today, and that the costs of adapting to a high (4 degrees Celsius) temperature rise would reduce gross domestic products (GDP) just 4.5 percent."

Du borde läsa Michael Shellenberger, själv IPCC-medarbetare, och vad han menar med "apocalyptic environmentalism".
Citera
2021-10-23, 18:14
  #46732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det skulle vara sensationellt om någon vetenskaplig tidskrift publicerade en artikel som visade att utsläppen av koldioxid inte orsakade den globala uppvärmningen. Det enda dessa forskare gör är att gå som katten kring het gröt.

Du har samma svart-vita tänkande och sätt att resonera som så många andra alarmister.

Nej, det lär inte hända att någon kan bevisa att CO2 saknar inverkan på temperaturhöjningen som iakttagits de senaste decennierna. Frågan är snarare i vilken utsträckning den kan hänföras till AGW.

Lyssna på professorn, klimatologiforskaren och f.d. IPCC-medarbetaren Judith Curry. (Fetningar i originalet)

https://judithcurry.com/2021/10/22/challenges-of-the-clean-energy-transition/

Slide 2 IPCC

The climate crisis can be summarized as:

* Its warming
* The warming is caused by us
* Warming is dangerous
* We need to urgently transition to renewable energy to stop the warming
* Once we stop burning fossil fuels, sea level rise will stop and the weather won’t be so extreme

(...)

Slide 3 what’s wrong with this narrative

(...)

So what’s wrong with the crisis narrative? It is my assessment that

* We’ve vastly oversimplified both the problem and its solutions
* The complexity and uncertainty surrounding climate change is being kept away from the public and policy debates.
* Rapid reductions in emissions are technologically and politically infeasible on a global scale, with adverse negative consequences.
* And finally, the climate crisis narrative gets in the way of real solutions to our problems

Slide 4 97% consensus

Even people that don’t know much about climate science have heard that 97% of climate scientists agree. But exactly what do they agree on? Not nearly as much as portrayed by the media. Everyone agrees that:

* Surface temperatures have increased since 1880
* Humans are adding carbon dioxide to the atmosphere, and
* Carbon Dioxide and other greenhouse gases have a warming effect on the planet

However, there is uncertainty and disagreement on the most consequential issues:

* How much of the recent warming has been caused by emissions
* How much the planet will warm in the 21st century
* Whether warming is ‘dangerous
* And how we should respond to the warming, to improve human well being

Vilka forskare är det som "går som katten kring het gröt"?
Citera
2021-10-23, 18:19
  #46733
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Så här skriver en fysiker (mina fetningar):

https://www.expressen.se/kultur/helena-granstrom/miljororelsens-problem-liknar-klimatfornekarnas/







Något säger mig att du själv inte är fysiker?

Utbyggd kollektivtrafik må fungera i städer och tätbebyggda områden men knappast i glesbygden. Där lär det bli dyrare och krångligare att dra busslinjer och lägga järnvägsräls.



Vad kul att du bryr dig om ekonomi - det är ju sådant som KLIMATFÖRNEKARNA brukar anklagas för



Du borde läsa Michael Shellenberger, själv IPCC-medarbetare, och vad han menar med "apocalyptic environmentalism".
All produktion ger utsläpp av koldioxid så länge som vi använder fossila bränslen, men det minskar inte klimatkrisen.

Om vi fortsätter som nu så kommer temperaturen att fortsätta att stiga, snabbare och snabbare för varje år och det slutar med en geologisk katastrof. Aldrig tidigare har så mycket koldioxid släppts ut på så kort tid och varje år ökar utsläppstakten.

Men visst, om vi minskar utsläppen så riskerar det att utlösa en ekonomisk kollaps. En kollaps som kommer ändå.

https://www.dropbox.com/s/cxuvrvi0ppvmaui/global-warming-hazard.pdf?dl=0
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2021-10-23 kl. 18:23.
Citera
2021-10-23, 18:31
  #46734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vilka rapporter skulle det vara? Tittar du på ett normalt energidiagram som det som finns här hittar du avdunstning som "Latent heat".
https://www.weather.gov/jetstream/energy

Precis som en annan skribent med sitt "logaritmiska avtagande" så slår du in öppna dörrar. Drar upp något som alla i branschen känner till och tror att du hittat något nytt.

Jag tror att du överskattar kunskapsläget i tråden. Det som utan tvekan är känt för alla i branschen är inte lika säkert känt för alla som läser här, inte heller för exempelvis gårdagens klimatstrejkare. Och mig veterligen är Flashback ett forum för "vanliga människor" och inte specifikt för civilingenjörer och naturvetare.

Är inte kapabel att bedöma om nedanstående stämmer så det får gärna motbevisas.

https://klimathotet.com/klimathotet-argumenten-2/

Citat:
Den direkta växthuseffekten från koldioxid är, enligt grundläggande fysik, logaritmisk, dvs ökningstakten avtar med stigande halter. Men den ökning av den globala medeltemperaturen som FN:s klimatmodeller räknar med förutsätter osäkra tilläggshypoteser om hur denna direkta effekt påverkar klimatsystemet i form av positiv och negativ feedback, vilket är långt ifrån vad som kan kallas ”grundläggande fysik”.

Citat:
FN:s klimatpanel antar att den direkta växthuseffekten från koldioxid tredubblas av så kallad positiv feedback, dvs processer som den förhållandevis begränsade uppvärmningen från koldioxid sätter igång. Även en liten ökning av temperaturen till följd av stigande halter av koldioxid medför att havens värms en aning, och därmed avger ytterligare koldioxid, att isutbredningen minskar en aning, och därmed också minskar jordens förmåga att reflektera värme till rymden, och framför allt att en aning mer vatten avdunstar från haven. Vattenånga är nämligen en betydligt effektivare växthusgas än alla andra.

Citat:
Hypotesen är alltså att bara en ganska liten uppvärmning, i det här fallet från en ökning av koldioxidhalten, sätter igång en ond cirkel som förstärker sig själv.

Men det är både osäkert och kontroversiellt: hur känsligt är klimatet för en förändring av koldioxidhalten? Inte ens FN:s klimatpanel kan svara mer exakt än att ”en fördubbling av koldioxidhalten medför en ökning av den globala medeltemperaturen på mellan 1,5 och 4,5 grader Celsius”. Bland forskarna är oenigheten – och osäkerheten – stor eftersom man måste ta hänsyn till ett stort antal effekter, varav många inte förstärker uppvärmningen från koldioxid, utan försvagar den (negativ feedback) och andra är bristfälligt kända – eller okända.

(Där är vi igen - en ny knäpp på näsan på alla självsäkra "97 %" hit och "99,9 %" dit. Klimatvetenskapen är inte "settled" - inte ens om Greta Thunberg påstår att "We already have all the facts and solutions.")

https://klimathotet.com/allt-du-behover-veta-om-klimathotet/

Citat:
Enligt grundläggande fysik ökar växthuseffekten logaritmiskt, dvs ökningstakten avtar med stigande halter.

Under kontrollerade laboratorieförhållanden medför en dubblering av halten av exempelvis koldioxid en uppvärmning med 1,1°C. För att åstadkomma ytterligare en lika stor temperaturhöjning krävs ytterligare en dubblering:

Citat:
För att det skulle bli ytterligare 1,1°C varmare än idag skulle halten av koldioxid behöva stiga ända till 800 ppm, och därefter till 1600 ppm osv. Det krävs hela tiden dubbelt så mycket koldioxid för att åstadkomma samma effekt. Och samma sak gäller för metan. Effekten är logaritmiskt retarderande.

En temperaturökning från förindustriell tid, då koldioxidhalten i atmosfären låg på 280 ppm (parts per million, miljondelar), med 1,1°C kräver alltså att halten fördubblas till 560. Halten idag på strax över 400 ppm är alltså bara runt hälften av vad som skulle krävas för att temperaturen skulle stiga med 1,1°C jämfört med förindustriell tid.

(...)

Citat:
Men feedbackeffekterna är ett kontroversiellt område med stora osäkerheter, långt ifrån grundläggande fysik. Den direkta uppvärmningen från koldioxid orsakar nämligen också negativ feedback, exempelvis genom att en ökad specifik luftfuktighet också bidrar till ökad molnighet som kyler jorden genom att reflektera solljus tillbaka ut i rymden.

Citat:
En del av klimathotets främsta och mest kvalificerade kritiker menar att de negativa feedbackeffekterna dominerar över de positiva, så att den direkta uppvärmningen från koldioxid istället halveras.

Citat:
Oenigheten gäller vad man brukar kalla ”klimatkänslighet”, dvs hur känsligt klimatet är för förändringar av olika slag, i det här fallet av halten av växthusgaser, främst koldioxid, i atmosfären. Om positiv feedback dominerar är klimatkänsligheten hög, men om negativ feedback dominerar är den låg, och klimatsystemet har mekanismer som förhindrar att det löper amok i en ond cirkel.

Det råder stor oenighet om hur känsligt klimatet är, och osäkerheten i nästan alla bedömningar är mycket stor. FN:s klimatpanel bedömer att den kan vara allt mellan ungefär 1°C och 6°C, och meningarna går starkt isär i den aktuella forskningen:


Citat:
Det kan tyda på att negativ feedback dominerar över positiv, men hur som helst klart och tydligt på att klimatet inte alls är så känsligt för en ökning av koldioxidhalten i atmosfären som klimathotet förutsätter. Effekten från koldioxid verkar inte bara balanseras utan till och med övertrumfas ordentligt av negativ feedback. Det borde ju i förlängningen leda till att uppvärmningen orsakar nedkylning? Nja…

Resultatet kan också tala för att uppvärmningen inte alls i någon större utsträckning beror på växthuseffekten, utan snarare på att instrålningen av solenergi till jorden ökat av en eller flera anledningar, exempelvis på grund av ökad solaktivitet eller minskad molnighet, eller både och. Solaktiviteten har ökat under nästan hela 1900-talet, och det verkar också ha ett samband med minskad molnighet. Och en varmare jord avger i sin tur mer infraröd strålning till rymden.

Citat:
Hur som helst är det i alla fall uppenbart att den vetenskapliga debatten definitivt inte är över.

Det finns alltså inga direkta och entydiga empiriska bevis för att uppvärmningen på jorden beror på en förstärkt växthuseffekt. Tvärtom talar relevanta observationer emot denna hypotes.
Citera
2021-10-23, 18:31
  #46735
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Du har samma svart-vita tänkande och sätt att resonera som så många andra alarmister.

Nej, det lär inte hända att någon kan bevisa att CO2 saknar inverkan på temperaturhöjningen som iakttagits de senaste decennierna. Frågan är snarare i vilken utsträckning den kan hänföras till AGW.

Lyssna på professorn, klimatologiforskaren och f.d. IPCC-medarbetaren Judith Curry. (Fetningar i originalet)

https://judithcurry.com/2021/10/22/challenges-of-the-clean-energy-transition/

Slide 2 IPCC

The climate crisis can be summarized as:

* Its warming
* The warming is caused by us
* Warming is dangerous
* We need to urgently transition to renewable energy to stop the warming
* Once we stop burning fossil fuels, sea level rise will stop and the weather won’t be so extreme

(...)

Slide 3 what’s wrong with this narrative

(...)

So what’s wrong with the crisis narrative? It is my assessment that

* We’ve vastly oversimplified both the problem and its solutions
* The complexity and uncertainty surrounding climate change is being kept away from the public and policy debates.
* Rapid reductions in emissions are technologically and politically infeasible on a global scale, with adverse negative consequences.
* And finally, the climate crisis narrative gets in the way of real solutions to our problems

Slide 4 97% consensus

Even people that don’t know much about climate science have heard that 97% of climate scientists agree. But exactly what do they agree on? Not nearly as much as portrayed by the media. Everyone agrees that:

* Surface temperatures have increased since 1880
* Humans are adding carbon dioxide to the atmosphere, and
* Carbon Dioxide and other greenhouse gases have a warming effect on the planet

However, there is uncertainty and disagreement on the most consequential issues:

* How much of the recent warming has been caused by emissions
* How much the planet will warm in the 21st century
* Whether warming is ‘dangerous
* And how we should respond to the warming, to improve human well being

Vilka forskare är det som "går som katten kring het gröt"?
Judith Curry mår inte bra och snart kommer vi alla att må sämre. Det kommer att behövas klimatpsykologer.

Att kämpa och försöka hålla sig till sanningen tror jag är en bra behandling.
Citera
2021-10-23, 19:04
  #46736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Jag tror att du överskattar kunskapsläget i tråden. Det som utan tvekan är känt för alla i branschen är inte lika säkert känt för alla som läser här, inte heller för exempelvis gårdagens klimatstrejkare. Och mig veterligen är Flashback ett forum för "vanliga människor" och inte specifikt för civilingenjörer och naturvetare.
Nu refererade jag inte till kunskapsläget på FB utan bland forskarna. Ni tror er kunna slå forskarna på fingrarna med olika hypoteser som är välkända och medräknade bland de som forskar i branschen.
Citat:
Är inte kapabel att bedöma om nedanstående stämmer så det får gärna motbevisas.
Nej, det stämmer inte. Staffan Mörner är bara en i raden av alla amatörer som skriver ihop något de läst på olika bloggar utan att ha koll på forskningen.
Citat:
Även en liten ökning av temperaturen till följd av stigande halter av koldioxid medför att havens värms en aning, och därmed avger ytterligare koldioxid,
Det vore ett mardrömsscenario värre än IPCC räknat med. Däremot kan havens förmåga att ta upp CO2 minska.
Citat:
och framför allt att en aning mer vatten avdunstar från haven.
Det handlar inte så mycket om att det avdunstar mer som att vattenånga ansamlas i atmosfären tills den når 100% relativ luftfuktighet då den börjar omvandlas till moln som regnar ned. Vid högre temperatur krävs mer vattenånga för att nå upp till den nivån. Det är den enkla och naturliga modellen som redan Arrhenius hade med.

Man kan rent hypotetiskt tänka sig ändringar i luftcirkulationen som motverkar detta, men frågan är om inte en sådan förändring skulle vara värre än uppvärmningen. Vi är trots allt väldigt beroende av nederbörd.

Citat:
, exempelvis genom att en ökad specifik luftfuktighet också bidrar till ökad molnighet som kyler jorden genom att reflektera solljus tillbaka ut i rymden.
Här vart det dubbelfel. För det första är inget som säger att ökad temperatur och absolut mängd luftfuktighet ger mer moln. För det andra så reflekterar moln även värmestrålning från marken vilket värmer. Om den kylande eller värmande effekten dominerar beror på en hel massa faktorer som molnens höjd, täthet, plats osv.

Vi har också sådant som istidscyklerna. Det blir väldigt svårt att förklara temperaturvariationerna under dessa om man antar en låg klimatkänslighet.

Det blir bara jobbigt med alla dessa desinformatörer och folket som tror på dem och sprider desinformationen vidare i eviga cirklar.
Citera
2021-10-23, 19:08
  #46737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Lyssna på professorn, klimatologiforskaren och f.d. IPCC-medarbetaren Judith Curry. (Fetningar i originalet)
För min del gav jag upp om Cyrry när hon publicerade detta:
https://judithcurry.com/2020/09/08/part-of-the-heat-is-coming-from-beneath-our-feet/

Alla kan få det fel, men här skakar man bara på huvudet och undrar hur hon i huvud taget kunna ta en examen i geovetenskap om hon tror på den sörjan.
Citera
2021-10-23, 20:46
  #46738
Medlem
Cancerogens avatar
Skördarna slår rekord tack vare koldioxiden.

https://www.nber.org/papers/w29320

"1 ppm increase in CO2 equates to a 0.5%, 0.6%, and 0.8% yield increase for corn, soybeans, and wheat, respectively. Viewed retrospectively, 10%, 30%, and 40% of each crop's yield improvements since 1940 are attributable to rising CO2."

Tänka sig. Man får tydligen större avkastning om man gödslar?!? Vem kunde anat?

Även om (och det är jävligt stort om) koldioxiden höjer den globala temperaturen så överväger fördelarna med råge nackdelarna.

Såvida inte man är en sadist och vill se människor frysa och hungra ihjäl. Verkar tyvärr som om avundsjuka bidragsberoende vänstermuppar är ute efter att alla skall leva lika miserabla liv som dom själva.
Citera
2021-10-23, 20:49
  #46739
Bannlyst
Till experterna har jag två frågor.

1. Har det sjunkit någon söderhavsö än?
2. Smälter glaciärerna i Himalaya så att Indien och Pakistan verkligen skönjar några problem därav? Tänker på floder som sinar eller antas vara helt uttorkade tex 2030 och att detta beror just på smältande glaciärer.
__________________
Senast redigerad av Mertillen 2021-10-23 kl. 20:53.
Citera
2021-10-24, 08:29
  #46740
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kan inte du och suppose ta en diskussion om det är solen eller markfukt som styr klimatet
.

Det finns inte EN orsak till klimatet. Det finns många samverkande orsaker. Till och med koldioxidhalt kan spela en viss roll, åtminstone när det är kallt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in