Resultat: Är du feminist?
Jag är feminist
19,73%
58 röster
Jag är inte feminist
72,11%
212 röster
Vet ej
8,16%
24 röster
2021-10-22, 18:49
  #385
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Förstår att du, den där dagen som din man dumpat dig och sin unge, känner att du har en "fri vilja" att bara lämna ungen åt sitt öde för att gå till jobbet.
men kan alltså lova dig att de flesta mödrar ( eller fäder i de fall detta hänt dem) känner ett visst tvång att se till att deras barn får det som det behöver.

Och med ett helt samhälle rörande överens om att praktiskt omsorg om barn är kvinnans uppgift/ ansvar och aldrig mäns så kan jag också lova dig att kvinnor har känt sig betydligt mer tvingade till detta än män.
"Känt sig". Key word, de är absolut inte tvingade enligt lag. Det du mfl feminister vill är att skapa en förändring hos det andra könet, ni vill att de ska anpassa sig efter er vilja och lägga över ansvaret på dem istället för att ta eget ansvar för era egna handlingar. Men faktum är att man äger sin eget öde och sina handlingar. Det ska man göra med. Ni vill att män ska resonera som kvinnor.

Citat:
Nej, Kvinnor som idag är pensionärer hade sin yrkesverksamma tid kanske 1960-2000, det är en generation som alltså under merparten inte haft den möjligheten eftersom de inte ens fanns pappledighet eller dagis för alla.
Så det kan du hävda först när kvinnor och män verkligen levt med samma möjligheter går i pension.
Precis, så varför dra upp det innan vi har svaret?


Citat:
Ja? Varför tror du just kvinnor förväntar sig lägre lön medan män förväntar sig högre?
Nån aning?
Jag vet inte och vad spelar det för roll? Se till att kvinnor grows som balls och höjer ribban, det är de värda!
__________________
Senast redigerad av pewpew 2021-10-22 kl. 18:52.
Citera
2021-10-22, 19:14
  #386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jag kan inte berätta detta för dig eftersom jag faktiskt inte har en aning om vad du pratar om, eller vad för sorts poäng du trevar dig mot.
Jag åsyftar att kvinnor kan behålla arbete med alternativ stil medans männen med alternativ stil bara har den så länge de studerar
Du tror väl inte att dina kära piercings och ansiktstatueringar som du tycker är ju så jävla tufft och mycket manligare än smink har varit accepterat i alla tider? hade det varit accepterat så hade du sett fler män i smink, precis som när ansiktstatueringar och piercings blev accepterat



Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det är faktiskt tanken
Jag åsyftar hur du saknar förmåga att se detaljer, låtsats att det regnar och att det bara är kvinnor som hålls tillbaka av sin könsroll
Tänk dig t ex om det var vi män som visade röven i string på stranden med ursäkt att det "är trendigt". Så långt tänkte du inte, va?
Citera
2021-10-22, 19:24
  #387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Många gör det mer komplicerat än det behöver vara. I grund och botten är feminism:



https://sv.wikipedia.org/wiki/Feminism#Centrala_begrepp

Det är min uppfattning om att i ojämlika samhällen är alla förlorare, mer eller mindre.

Full ekonomisk likställighet förutsätter kommunism.
Titta på Feministiskt initiativs ekonomiska program. Det är mer vänster än Vänsterpartiets.
Många liberala feminister är inte medvetna om det.

Inom faktisk kommunism/socialism är dock feminismen lite överflödig eftersom den ingår ju automatiskt i ideologiernas principer för jämställdhet mellan alla människor.

Liberal feminism handlar mest om att munhuggas. Det blir aldrig jämställt om man bortser från ekonomisk rättvisa.
Citera
2021-10-22, 19:44
  #388
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Kvinnor bör vara underordnade män så varför i helvete skulle man vilja stötta en rörelse som försöker förstöra evolutionens skapelse och bringa oreda och kaos? Struktur och ordning är att föredra. Very simple
Citera
2021-10-22, 20:08
  #389
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skottland
Du resonerar på ett märkligt sätt eftersom du motsäger dig själv på olika platser i ditt inlägg. Du nämner att du både är egalitarist — vilket bygger på en politisk filosofi om att alla är och förtjänar vara lika på ett ekonomiskt, socialt och politiskt plan — och att du tror på att alla bör kunna få utgå från samma möjligheter trots eventuella olikheter och förutsättningar, dvs "Equality of opportunity". Du stödjer med andra ord en politik som bygger på principer om omfördelning.
Antingen så är det ett märkligt resonemang eller så är det jag som är dålig på att få dig att förstå. Först och främst så säger jag inte att alla förtjänar nånting alls. Jag säger att alla inom en viss grupp bör och ska ha samma rättigheter och skyldigheter, oavsett vem man råkar vara på individnivå.

Citat:
Du nämner sedan att alla inte uppfyller alla krav och att det kan bli orättvist, men varför då förespråka jämlikhet i förutsättningar när förutsättningarna, som du själv påstår, redan är ojämlika? Alla gör sitt bästa — och mer behövs inte. Dina resonemang bygger på att rättfärdiga meritokrati som av hävd inte bygger på någon jämlikhet.
Men alla har, givet sina individuella förutsättningar, och motsättningar för den delen, har samma möjligheter att söka göra sig till en del av denna meritotkrati. Det är liksom det som är pudelns kärna i mitt resonemang.

Citat:
Om jag tolkar dina ord korrekt förespråkar du, med andra ord, frihet, men du väljer att representera det med hjälp av paroller och ismer som har en vänsterpolitisk prägel. Du är för jämlikhet men samtidigt emot jämlikhet genom att förespråka meritokrati. Du får bestämma dig.
Bara för att jag är för frihet, så betyder det ju inte att jag inte tror att "den bäst anpassade överlever" inte går att anpassa på den moderna människan. Givetvis är det en tävling. Eller rättare sagt, en fantastiskt stor mängd tävlingar. Vissa har man förutsättningar för, andra inte.

Jag kan inte bli stridspilot, men det kanske finns en annan tävling jag kan vinna? Utan att för den sakens skull göra priset "stridspilot" mindre värt?
Citera
2021-10-22, 20:16
  #390
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TantRossin
Men mannen kan ju ta sig in på kvinnornas fält, där spelar styrka ingen roll, så fritt val på alla hyllor för män. Har jag förstått dig rätt? Bra med mig, om vi kvinnor ska hålla oss från mansyke, då får ni män också låta bli och vara barnpassare och sjuksköterskor.
Bortsett från sjuksköterska, då är flesta kvinnoyrken låglönad och låg status, så problemet är inte stort med mäns intresse för kvinnoyrken. Det är ungefär som en sopgubbe och vara dagis fröken.
Det finns massor av traditionellt manliga yrken där kvinnor börjar ta mer och mer plats. Det är ju till exempel inte alls ovanligt med rätt unga tjejer som kör lastbil. Det skulle man ju nästan kunna likna vid att män jobbar på dagis.

Det går liksom inte att göra det millimeterrättvist, man får nöja sig med att det finns vissa snubbar som gör rätt bra ifrån sig i typiska tjejyrken och tvärtom.
Citera
2021-10-22, 20:17
  #391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
"Känt sig". Key word, de är absolut inte tvingade enligt lag. Det du mfl feminister vill är att skapa en förändring hos det andra könet, ni vill att de ska anpassa sig efter er vilja och lägga över ansvaret på dem istället för att ta eget ansvar för era egna handlingar. Men faktum är att man äger sin eget öde och sina handlingar. Det ska man göra med. Ni vill att män ska resonera som kvinnor.

Nej de är tvingade av nödtvång, men också av lag, för lämnar du ett spädbarn, som sista ansvarig, utan omsorg en längre tid, så lär du kunna dömas för detta.

Nej vi vill att män ska ta ansvar för SINA barn, och SINA handlingar, och inte att de ska fortsätta skjuta över ansvaret på kvinnor.
En far som inte tar ut sin del av föräldraledigheten, för han "har ingen lust" och däremed tvingar modern via barnet, att även ta ut hans del, detta är HANS ansvar och inte kvinnors.


Citat:
Precis, så varför dra upp det innan vi har svaret?

Jag pratar om pensionärerna av idag....menar du att dessa är människor som inte ska räknas?


Citat:
Jag vet inte och vad spelar det för roll? Se till att kvinnor grows som balls och höjer ribban, det är de värda!

Eller att män lägger sig på rimligare nivåer, mer i vad de faktiskt förtjänar att dra in, det är ju också mod
"grow a pussy" att bli lite mer rimlig i sin självuppskattning.
Och att arbetsgivare kanske faktiskt blir lite medvetna om att de ger olika löner baserat på kön.
För det kan ju likväl handlat om att arbetsgivare är mer ovilliga att ge den där högre lönen till kvinnor men mer villiga ge den till män.
Citera
2021-10-22, 21:08
  #392
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej de är tvingade av nödtvång, men också av lag, för lämnar du ett spädbarn, som sista ansvarig, utan omsorg en längre tid, så lär du kunna dömas för detta.
Man som kvinna kan bortadoptera! Då har man tagit sitt ansvar.
Citat:
Nej vi vill att män ska ta ansvar för SINA barn, och SINA handlingar, och inte att de ska fortsätta skjuta över ansvaret på kvinnor.
Ja och jag hävdar att kvinnor istället för att hitta syndabockar i motsatta könet ska fokusera på vad de kan göra annorlunda. Skit i att skaffa barn, gör karriär, live life som ni vill.

Citat:
En far som inte tar ut sin del av föräldraledigheten, för han "har ingen lust" och däremed tvingar modern via barnet, att även ta ut hans del, detta är HANS ansvar och inte kvinnors.
Nej, han tvingar inte alls. Kvinnan har inte större ansvar än männen. Skit i att skaffa barn med en man som inte har samma värderingar som dig.

Citat:
Jag pratar om pensionärerna av idag....menar du att dessa är människor som inte ska räknas?
Det menar jag. Det intressanta är att se hur skillanden ser ut sedan regler mm ändrats.


Citat:
Eller att män lägger sig på rimligare nivåer, mer i vad de faktiskt förtjänar att dra in, det är ju också mod
"grow a pussy" att bli lite mer rimlig i sin självuppskattning.
Och att arbetsgivare kanske faktiskt blir lite medvetna om att de ger olika löner baserat på kön.
För det kan ju likväl handlat om att arbetsgivare är mer ovilliga att ge den där högre lönen till kvinnor men mer villiga ge den till män.
Haha ok, så du menar att männen ska sänka sina lönekrav, och arbetsgivarna ska tänka på att kvinnor är sämre förhandlare? Istället för att kvinnor tar det ansvaret...

Ja jag blir bara mer övertygad om varför jag itne ska kalla mig feminist, snacka om att dra på sig offerkoftan.

Jag hatar dessutom det faktum att kvinnor försvargar mig. Att jag skulle vara sämre än männen och därför måste få handikapp. En ding ding värld.
Citera
2021-10-22, 21:34
  #393
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TantRossin
Det fanns redan såna kampanjer på 90 talet, därför jag tänkte att det var något för mig, plantera träd och göra världen lite bättre. Det var av idealiska beväggrunda att jag valte skogsyrket. Vi var två tjejer i min klass, utav 17 elever. Killarna gjorde sig väldigt lustiga på oss ska jag medge. På skogsskolan var det bara män, och enstaka tjejer. Men det är ju 20 år sedan, hur det är idag, ingen aning. Gissar att de kvinnor som söker sig till skogsyrket, har familj tradition för det.
Det kommer ju an på om chefjobbet har anknytning till Off Shore? Och det skulle vara väldigt konstigt och tacka nej till ett jobb som är bättre betalt, det vara sig för båda man som kvinna, eller hur?
Just det det fans kampanjer om det på 90-talet, det är riktigt.

Men för att knyta an till kampanjen. DU nappade och EN kvinna till. Det som är intressant är ju varför VALDE inte fler kvinnor detta? Vi kvinnor hade ganska så stor valfrihet då. Jag själv påbörjade en svarvkurs trots att det saknades kampanjer för kvinnor inom metallindustrin. Hade inga problem med männen. Jag sa i från när de blev "jobbig" och märkligt nog så respekterades detta utan problem av dem alla. Tog någon vecka så insåg de att jag inte var en brud man skulle bråka med. Tråkigt nog lade de ned utbildning "mitt i" så vi alla fick gå och söka oss något annat. Den nedläggningen drabbade oss alla oavsett kön s.a.s.

Men som sagt detta var för 30 år sedan typ.. Så kan vi hålla oss i NUtid?
Din utbildning du gick, har du uppdaterat den om du gick klar utbildningen vill säga? Du vet utbildning är faktiskt en färskvara.. Och har du inte hållit dig uppdaterade så blir det svårt att få jobb inom yrket. Vilket även drabbar män om de utbildar sig och sedan "gör något annat" i 30 år, de får också svårt att få jobb inom det aktuella yrket de har en 30 år gammal utbildning och inte har hållit den "up to date" med att då själv fortutbilda dig om du inte får jobb och vill verkligen ha jobb inom det området.
Citera
2021-10-22, 21:36
  #394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Man som kvinna kan bortadoptera! Då har man tagit sitt ansvar.
Ja och jag hävdar att kvinnor istället för att hitta syndabockar i motsatta könet ska fokusera på vad de kan göra annorlunda. Skit i att skaffa barn, gör karriär, live life som ni vill.

Nej, han tvingar inte alls. Kvinnan har inte större ansvar än männen. Skit i att skaffa barn med en man som inte har samma värderingar som dig.

jag märker att jag måste måla upp hur verkligheten faktiskt ser ut för många kvinnor.
Man och kvinna träffas, kärlek uppstår, de gifter sig eller inte gifter sig, de lever jämställt, är rörande överens om att skaffa barn, skaffar barn och så plötsligt! så infinner sig ojämställdheten som et brev på posten. Plötsligt upptäcker hon att han inte gör sin del av jobbet längre, utan hon gör mer än hälften, fast de haft långa sängkammarsnack om vikten av jämställdhet.
Hon reagerar, ställer krav, och blir en gnatig kärring i hans ögon och han finner lyckan på annat håll...där står hon kvar med 2 ungar som han glatt "avsäger sig", eftersom hans nya 20 år yngre "babe" fått en bula på magen.

Du tycker detta är kvinnans fel och ansvar, jag säger att detta faktiskt! är hans fel och ansvar.
Och nej, ingen morsa kan avkrävas att bortadopterad sina 2 ungar på 5 och 3, bara för att farsan inte tagit sitt föräldraansvar och ingen kvinna kan avkrävas att ta ansvar för vad henne val av partner kommer bete sig om 10 år.


Citat:
Det menar jag. Det intressanta är att se hur skillanden ser ut sedan regler mm ändrats.

Du skrev att dessa lusfattiga pensionärer själva VALDE, jag svarade att nej, 1970 ex, så kunde inte kvinnor välja....många kvinnor kan fortsatt idag inte välja att jobba 100%, för deras partner till sina barn finns inte där, eller finns där men gör inte sin del av det oavlönade jobbet, så hon måste jobba dubbelt.

Du hävdar att detta är kvinnans ansvar. jag hävdar att de tär betydligt mer dessa fäders ansvar, eftersom det är MEST män idag som inte tar sin del av obetalt arbete där barnomsorg ingår.
Och de tär politikens ansvar se till att dessa korkade normer ( att det är kvinnors ansvar se till att män beter sig rätt eller att män inte ska avkrävas av samhället att ta sin del) måste väck.




Citat:
Haha ok, så du menar att männen ska sänka sina lönekrav, och arbetsgivarna ska tänka på att kvinnor är sämre förhandlare? Istället för att kvinnor tar det ansvaret...

Förmodligen den vägen vi måste gå, eftersom där högst troligt inte finns budget för att höja halva befolkningens löner upp till mäns nivåer.
Arbetsgivare ska tänka på att behandla kvinnor och män lika. Och inte uppvärdera män och nedvärdera kvinnor.

Citat:
Ja jag blir bara mer övertygad om varför jag itne ska kalla mig feminist, snacka om att dra på sig offerkoftan.

Jag hatar dessutom det faktum att kvinnor försvargar mig. Att jag skulle vara sämre än männen och därför måste få handikapp. En ding ding värld.

Och jag tycker mer det är du som drar på dig en offerkofta, via att ge dig själv som kvinna ansvar över hur män, samhället eller arbetsgivare väljer att behandla dig.
Att kräva sin rätt, och göra detta via politiskt arbete i samarbete med massa andra, är INTE att likna vid offerkofta....den "koftan" är passiv. Feminism eller feminister har aldrig någonsin kunnat anklagats för att vara passiva.

Försvagar eller försvarar?
Det är ju vad DU påstår....när du hävdar att det är kvinnors eget fel när de får sämre löner, män drar från sitt föräldraansvar eller inte städar toan etc etc.... att kvinnor är svaga.


Den enda "svagheten" här är ju att inte ta ansvar för sitt barn eller sitt samarbete med en partner, eller överskatta sig själv.
Och det är något som alltså män är betydligt mer skyldiga till på gruppnivå än kvinnor.

Att säga ifrån, att kräva att män tar sin del, att kräva att samhället betraktar kvinnor som lika värda på arbetsmarknaden som män är INTE en svaghet. eller att dra på sig offerkofta.

Däremot att sitta och säga att detta är kvinnors ansvar...kivnnor som måste ändra på sig.....kvinnor som
måste välja andra män, kvinnor som måste.....är typexempel på att göra sig till ett "offer" för andra val av beteende.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2021-10-22 kl. 22:07.
Citera
2021-10-22, 22:08
  #395
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Just det det fans kampanjer om det på 90-talet, det är riktigt.

Men för att knyta an till kampanjen. DU nappade och EN kvinna till. Det som är intressant är ju varför VALDE inte fler kvinnor detta? Vi kvinnor hade ganska så stor valfrihet då. Jag själv påbörjade en svarvkurs trots att det saknades kampanjer för kvinnor inom metallindustrin. Hade inga problem med männen. Jag sa i från när de blev "jobbig" och märkligt nog så respekterades detta utan problem av dem alla. Tog någon vecka så insåg de att jag inte var en brud man skulle bråka med. Tråkigt nog lade de ned utbildning "mitt i" så vi alla fick gå och söka oss något annat. Den nedläggningen drabbade oss alla oavsett kön s.a.s.

Men som sagt detta var för 30 år sedan typ.. Så kan vi hålla oss i NUtid?
Din utbildning du gick, har du uppdaterat den om du gick klar utbildningen vill säga? Du vet utbildning är faktiskt en färskvara.. Och har du inte hållit dig uppdaterade så blir det svårt att få jobb inom yrket. Vilket även drabbar män om de utbildar sig och sedan "gör något annat" i 30 år, de får också svårt att få jobb inom det aktuella yrket de har en 30 år gammal utbildning och inte har hållit den "up to date" med att då själv fortutbilda dig om du inte får jobb och vill verkligen ha jobb inom det området.

Jag var ju ensamstående mamma, och bodde i en huvudstad i ett grannland till Sverige. Då blev det aldrig av med jobb, provade och emigrera till New Zealand. Svårt med kontakter, och samtidigt tänka på barnet, hade tagit sonen med. Det är en längre saga. Men nej, det blev till enstaka praktikförlop, som inte förte till anställning. Svårt och skulle vara mamma och pappa på samma gång. Idag krävs det ett motorsågs körkort, om man vill jobba som skogsarbetare, alltså manuellt. Så nej, det hela strandade, och nu kan jag kasta mina examensbevis i sophinken.
Min största barriär för och ta mig in på det svenska arbetsmarknaden, är mitt språk. De allra flesta jobbs idag, kräver flytande svenska, både i tale och skrift. Inte ovanligt också körkort. Jag har inte rutin för bilkörning, och det kostade mig min sista provanställning.
__________________
Senast redigerad av TantRossin 2021-10-22 kl. 22:11.
Citera
2021-10-22, 22:21
  #396
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Det finns massor av traditionellt manliga yrken där kvinnor börjar ta mer och mer plats. Det är ju till exempel inte alls ovanligt med rätt unga tjejer som kör lastbil. Det skulle man ju nästan kunna likna vid att män jobbar på dagis.

Det går liksom inte att göra det millimeterrättvist, man får nöja sig med att det finns vissa snubbar som gör rätt bra ifrån sig i typiska tjejyrken och tvärtom.

Så är det bara lönbiten, en lastbil chaufför tjänar väsentligt bättre än dagis fröknen. Lönen på de flesta kvinnoyrken borde höjas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in