2021-10-15, 09:04
  #241
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
WASHINGTON IS GETTING CHINA WRONG
A crisis at a property company exposes deep, dangerous, and often unrecognized weaknesses in the Chinese economy. By Michael Schuman



https://www.theatlantic.com/international/archive/2021/10/evergrande-china-us/620360/
Problemet med analytiker som Michael Schuman är - bland många problem - att han fixerar sig vid person som här Xi. De brukar dela samma öde som de som skriker Putin. De misslyckas alltid i sina analyser

Bara tanken att både Putin eller Xi handlar i ett vacuum och micromanagar allt i detalj när det gäller ländernas politik är rent av absurd.

Men det är ju bilden av despotiska envåldshärskare som förhärskar och säger man bara vad alla vill höra runt omkring sig så kan man nog gå långt på ställen som Washington
Citera
2021-10-15, 09:21
  #242
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Problemet med analytiker som Michael Schuman är - bland många problem - att han fixerar sig vid person som här Xi. De brukar dela samma öde som de som skriker Putin. De misslyckas alltid i sina analyser

Bara tanken att både Putin eller Xi handlar i ett vacuum och micromanagar allt i detalj när det gäller ländernas politik är rent av absurd.

Men det är ju bilden av despotiska envåldshärskare som förhärskar och säger man bara vad alla vill höra runt omkring sig så kan man nog gå långt på ställen som Washington

Självklart har de en stab, och vad gäller Kina vet vi detta om beslutsfattande:


Citat:
Mr. Xi’s leadership style stands in contrast to that of his predecessor, Hu Jintao, who made decisions collectively with the Standing Committee, the academic said. Unlike Mr. Xi’s, Mr. Hu’s connections with the Chinese military were fairly distant.

Senior Obama administration officials say they believe that Mr. Xi made all the major strategic decisions since the Sunnylands meeting virtually single-handedly. These include the imposition of the air defense zone in airspace claimed by Japan last November and the dispatch in May belonging to a Chinese energy company into waters also claimed by Vietnam, they said. Mr. Xi’s top-down style makes navigating Beijing’s opaque bureaucratic system even more hazardous for the Obama administration. A much ballyhooed national security commission set up by Mr. Xi has turned out to be focused more on domestic policy than on foreign, Chinese analysts say. In the usual pecking order, the state councilor, Yang Jiechi, a former foreign minister and former ambassador to the United States, would serve as Mr. Xi’s chief foreign policy adviser. That was certainly the case when Dai Bingguo held the job under Hu Jintao, and Mr. Dai became the go-to person for many American officials, Chinese and American analysts say. But Mr. Yang apparently does not have a close relationship with Mr. Xi. Instead, Mr. Xi appears to rely on Wang Huning, director of policy research of the office of the Communist Party’s Central Committee, who accompanies the president almost everywhere and almost always sits at the head of the Chinese delegation, as he did during Mr. Xi’s visit to the South Korean capital last week.

https://www.nytimes.com/2014/07/09/world/asia/china-us-xi-jinpeng-washington-kerry-lew.html
Citera
2021-10-15, 09:24
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
WASHINGTON IS GETTING CHINA WRONG
A crisis at a property company exposes deep, dangerous, and often unrecognized weaknesses in the Chinese economy. By Michael Schuman

https://www.theatlantic.com/international/archive/2021/10/evergrande-china-us/620360/

Michael Schuman, journalist.

Det avslutande citatet i artikeln, är en bra sammanfattning på situationen: "There’s a good argument to be made that we’ve seen peak China economically, but we haven’t seen peak China politically or militarily,” Pottinger told me. “It’s one of the reasons that China is becoming more dangerous now.”

Schumans egen analys verkar vara detta: "Policy makers’ job is to prepare for the worst, of course. But what if the threat from China is overblown, or not as all-encompassing as Washington seems to expect? What if China’s rise is not inevitable? Then, by extension, the American strategy is wrong too. The U.S., in this scenario, is refashioning its economic priorities and its relations with allies to protect itself from a threat that will never materialize."

Jag håller inte med om den analysen. För i takt med att Kommunistkinas ekonomi stagnerar, så fokuserar Kommunistpartiet alltmer på militär makt. Den militära makten utgör ett hot mot diktaturens demokratiska grannländer, tex Taiwan och Japan, som är USAs allierade. Och det militära hotet måste självfallet möta och balansera.

Resultatet av Kommunistkinas ekonomiska stagnation, blir förr eller senare att det politiska systemet kollapsar och att staten splittras i flera självständiga stater. En komplex situation uppstår då, med ett stort antal nya stater, som också kommer att vara tungt beväpnade. Och den situationen kommer också att kräva en stor amerikansk militär närvaro i Östasien, och starka amerikanska militärallianser där.
Citera
2021-10-15, 09:31
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men det är ju bilden av despotiska envåldshärskare som förhärskar och säger man bara vad alla vill höra runt omkring sig så kan man nog gå långt på ställen som Washington.

Haha, läser du fastlandskinesiska tidningar? Då kommer du att se att hela förstasidan nästan uteslutande innehåller skrivelser om den store vise ledaren Xi Jinping, varje dag.

Dagens förstasida hittar du här. Känner du igen mannen på bilderna?

http://paper.people.com.cn/rmrbhwb/html/2021-10/15/node_865.htm
Citera
2021-10-15, 09:34
  #245
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Självklart har de en stab, och vad gäller Kina vet vi detta om beslutsfattande:




https://www.nytimes.com/2014/07/09/world/asia/china-us-xi-jinpeng-washington-kerry-lew.html
Du menar att Jane Perlez skulle ha en mer nyanserad bild av Kina?

Well, I rest my case!

Så här: inte ens ett presidentbyte i Vita huset är mer än kosmetika.

Jag menar nog att någon större skillnad om Xi inte var ordförande tror jag inte att vi skulle se.

Det är som med Ryssland där någon annan ledare knappast egentligen skulle göra någon skillnad.

Möjligtvis skulle vi då se ett aggressivare försvar av Krim t.ex. Eller av Ukraina och Vitryssland.

Det där med att måla upp demoner är man bra på i Washington men har väldigt lite att göra med verkligheten.
Citera
2021-10-15, 09:39
  #246
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Haha, läser du fastlandskinesiska tidningar? Då kommer du att se att hela förstasidan nästan uteslutande innehåller skrivelser om den store vise ledaren Xi Jinping, varje dag.

Dagens förstasida hittar du här. Känner du igen mannen på bilderna?

http://paper.people.com.cn/rmrbhwb/html/2021-10/15/node_865.htm
Jag antar att det ser ut som WaPo och NYT när Biden besegrade Trump ungefär. Men det är ju en del att hålla upp illusionen internt också men verkligheten är något annat. I Kina som alla i länder är det verkligheten som formar politiken och de små justeringar man kan göra hänger nog ganska mycket på hela ledarskiktet.

Alltså räkna inte med någon annorlunda politik utan Xi.

Inte utan Putin för den delen.

Be careful what you wish for!
Citera
2021-10-15, 09:50
  #247
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Fanns (och finns) ingen brist på sunkiga bostäder i USA heller. Stora delar av den amerikanska arbetarklassen bodde (och bor ännu) i sunkiga enfamiljshus, som saknar vinterisolering även om husen ligger i norra USA.

Den svenska boendestandarden är väldigt hög, pga Sveriges alla detaljerade regleringar för bostadsbyggande. (Vilka gjort att det blivit så dyrt att bygga nytt i Sverige, att nästan inga nya bostäder byggts här sedan 70-talet).

Anledningen till Japans internationellt sett höga varupriser i slutet av 80-talet och framåt, var the Plaza Accord 1985, inte bubbelekonomin.

https://www.investopedia.com/terms/p/plaza-accord.asp

Japans bubbelekonomi omfattade en fastighetsbubbla och en börsbubbla, och liknade finanskrisen i Sverige 1990.
Det är intressant läsning. Dock kan man inte jämföra Sveriges bostadsbubbla 1990 med Japans. De är ju varandras motsatser, Sveriges bostadsbubbla sprack ca 1993 men sedan har priserna stigit oavbrutet. Japans bostadspriser har tvärtom sjunkit oavbrutet sedan 1994 och det finns ingen ändring i sikte. Japans befolkning sjunker och det finns därför alltid ett hus för mycket till salu i Tokyo.

Notera att Kinas befolkning alldeles snart också kommer att börja sjunka, och kommer att sjunka i minst 30-40 år framåt.

Stämmer inte heller helt med ditt USA-exempel. I USA finns världens dyraste och mest påkostade hem. I Japan finns inget sådant. Genomsnitts-amerikanen har störst bostadsyta i världen till lägst pris. Japanen har snarast minst till (tidigare) högst pris.
Citera
2021-10-15, 09:53
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag antar att det ser ut som WaPo och NYT när Biden besegrade Trump ungefär. Men det är ju en del att hålla upp illusionen internt också men verkligheten är något annat. I Kina som alla i länder är det verkligheten som formar politiken och de små justeringar man kan göra hänger nog ganska mycket på hela ledarskiktet.

Alltså räkna inte med någon annorlunda politik utan Xi.

Låter mest som att du står så långt bort, att du inte ser detaljerna.

Eller ännu troligare, att du är närsynt och inte förmår att se tydligt och med skärpa, utan att allt flyter in i vartannat i en blurrig köckenmödding.

Om du inte förmår att skilja en gatutoalett från en bil, så ska du nog inte röra dig i trafiken, för då riskerar du att bli överkörd.

Och så är det i kinesisk politik också. Kan du inte skilja på Mao Zedong och Deng Xiaoping, och inse att de representerade radikalt olika politiska inriktningar, så ska du nog inte blanda dig i diskussioner om Kina.

Och det gäller dagens kinesiska ledarskap också. Xi Jinping och Li Keqiang representerar olika politiska grupperingar, med olika agendor och olika politiska inriktningar.
Citera
2021-10-15, 10:04
  #249
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Låter mest som att du står så långt bort, att du inte ser detaljerna.

Eller ännu troligare, att du är närsynt och inte förmår att se tydligt och med skärpa, utan att allt flyter in i vartannat i en blurrig köckenmödding.

Om du inte förmår att skilja en gatutoalett från en bil, så ska du nog inte röra dig i trafiken, för då riskerar du att bli överkörd.

Och så är det i kinesisk politik också. Kan du inte skilja på Mao Zedong och Deng Xiaoping, och inse att de representerade radikalt olika politiska inriktningar, så ska du nog inte blanda dig i diskussioner om Kina.

Och det gäller dagens kinesiska ledarskap också. Xi Jinping och Li Keqiang representerar olika politiska grupperingar, med olika agendor och olika politiska inriktningar.
Om du tror att det skulle bli någon större skillnad så får du fortsätta med det.

De förändringar man helst ser från väst (läs USA) och som du representerar handlar inte om Kinas väl och ve. Man ser helst en fragmentering av landet och om det skulle innebära sämre liv för de flesta kineserna - vilket är troligt - är av noll intresse.

Därför kommer det inte att göra skillnad med någon annan än Xi så länge det handlar om någon som vill att Kina ska utvecklas på bästa sätt (bl.a. genom att hålla ihop landet).

Vill man ha förändring får man med våld eller fulspel placera en marionett som ledare i Kina.

Samma med Ryssland där planen är att splittra upp landet i en europeisk del och en asiatisk. Ingen patriotisk ryssledare kommer att gå med på det. Då får man hitta en Jeltsin 2.0.

Varför?

Svaret är enkelt. Då kommer Kina och Ryssland aldrig mer utgöra ett hot mot den västerländska liberala hegemonin.



Tåget har dock sedan länge lämnat stationen med kuppmakarna kvar på perrongen.
Citera
2021-10-15, 10:22
  #250
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonPaul2008
Hela Kina verkar falla ner i ett hål just nu...
Ja, och det jag tycker är att Kina rimligtvis borde förlora politisk styrka med detta också.

De har ju hotat med ekonomiska sanktioner mot de länder som kritiserar Kina. Men det vapnet kanske nu slår tillbaka mot dom själva...!
Citera
2021-10-15, 10:25
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vill man ha förändring får man med våld eller fulspel placera en marionett som ledare i Kina.

Jo, Kinas Kommunistparti är en gammal sovjetisk marionettregim, som Sovjet placerade i Kina genom våld och fulspel.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Samma med Ryssland där planen är att splittra upp landet i en europeisk del och en asiatisk.

Spännande, den har jag inte hört förr. Berätta mer.

Är planen att du ska bli kung i den asiatiska delen?
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-15 kl. 10:32.
Citera
2021-10-15, 11:06
  #252
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Jo, Kinas Kommunistparti är en gammal sovjetisk marionettregim, som Sovjet placerade i Kina genom våld och fulspel.



Spännande, den har jag inte hört förr. Berätta mer.

Är planen att du ska bli kung i den asiatiska delen?
Här är ett gäng som brukar fabulera om det. Tyvärr tar de betalt för sina "forecasts":

https://worldview.stratfor.com/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in