2021-10-14, 12:22
  #229
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
"Ge gärna exempel på mål och måluppfyllelser från femårsplanerna" då behövs siffror med länkar till källorna.

Du fick info om vad tidigare femårsplanen gällde. Då är det ju enkelt att googla och se om man kan hitta statistik, kriterier osv., vilket man naturligtvis gör om man faktiskt skulle ett genuint intresse av något.
Citera
2021-10-14, 13:00
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CoolGenerator
Bara för att det handlar om en kommunistisk stat behöver absolut inte betyda att det inte finns exempel på mera typiskt västerländskt inriktade ekonomier som printar pengar för sin överlevnad se Japan, som tryckt pengar sedan 1990-talet och också fortfarande gör för att ta sig igenom sin kris

Absolut, instämmer.

Ekonomiskt sett, är Folkmordsdiktaturen Kommunistkina en blandning av Sovjetunionen och efterkrigstidens Japan.

Ca halva Kommunistkinas ekonomi, inklusive ekonomins viktigaste sektorer, är statsägda och centralplanerade.

Den andra halvan av Kommunistkinas ekonomi, har en struktur som påminner om efterkrigstidens Japan: Ekonomin är privatägd, men i stor utsträckning statsstyrd.

Folkmordsdiktaturen Kommunistkinas ekonomiska problem idag, är också en blandning av Sovjets ekonomiska problem under dess stagnation, och av Japans ekonomiska problem under dess stagnation.

Skillnaden mellan Japan och Folkmordsdiktaturen Kommunistkina, är att Japan redan var en fullt utvecklad ekonomi, när dess stagnation inleddes 1990, med en levnadsstandard som var världens utan jämförelse absolut högsta.

Folkmordsdiktaturen Kommunistkina är idag ännu ett fattigt utvecklingsland, med en genomsnittsinkomst om 2 500 kronor i månaden.

Pga av Japans exceptionellt höga levnadsstandard 1990, världens högsta, var det möjligt för regeringen att föra en utdragen inflationspolitik som långsamt urholkade befolkningens köpkraft.

Men, i Folkmordsdiktaturen Kommunistkina kommer en sådan utdragen inflationspolitik, med urholkad köpkraft som följd, att leda till att stora delar av befolkningen faller tillbaka ner i abject poverty och svält.

Citat:
Extreme poverty, deep poverty, abject poverty, absolute poverty, destitution, or penury, is the most severe type of poverty, defined by the United Nations (UN) as "a condition characterized by severe deprivation of basic human needs".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty

Pga av den japanska regerings 30 år av inflationspolitik 1990-2020, har Japans levnadsstandard successivt fallit från att ha varit världens högsta, till att nu vara bara någon högre än Italiens levnadsstandard.

Men Folkmordsdiktaturen Kommunistkinas ledning har ingen motsvarande extrem ekonomisk buffert att ta av. Faller levnadsstandarden i Kommunistkina, så faller hundratals miljoner människor rakt ner i fattigdom igen, på bara några få års sikt.
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-14 kl. 13:24.
Citera
2021-10-14, 14:14
  #231
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Du fick info om vad tidigare femårsplanen gällde. Då är det ju enkelt att googla och se om man kan hitta statistik, kriterier osv., vilket man naturligtvis gör om man faktiskt skulle ett genuint intresse av något.
Kan vi komma överens om att den som gör ett påstående ska backa upp det med data? Så gör jag, kolla i mina tidigare inlägg. Jag har inte fått sådant av dig, och då tar jag det som ett accepterande av dig att dina påståenden inte stämmer. Jag har hittills haft uppfattningen att du, som jag, vill ta reda på hur det är. Ska jag ändra min uppfattning?
Citera
2021-10-14, 17:57
  #232
Medlem
COV-NL63s avatar
Nedanstående skrevs redan 2013, och det som påpekades då är kvar - extrema banklån.


China's 'Likonomics': Believe It When You See It. Prime Minister Li Keqiang vows to overhaul the country's economic model -- but will he be able to? By Gwynn Guilford

Citat:
China as a whole needs to deleverage -- meaning, to slash the proportion of borrowing in relation to output -- in order to start making productive investments again. In that general sense, Likonomics is on the money.

But in order to pay off debts, companies have to be making money. If they don't, they default.

That's a big problem in China right now. Growth is already slipping fast, leaving businesses generating less and less cashflow to cover their debts. Cutting lending will start to expose this insolvency even more. Untold numbers of local government investment platforms, real estate developers, and factories, to name a few, will go under.

True, postponing writing down bad debt will only make things worse. But a chain-reaction of defaults will cause growth to implode. And waiting for unproductive assets to start making money again could take years -- even decades. That's what Charlene Chu, an expert on Chinese debt at the ratings agency Fitch, was referring to when she recently warned of "Japanese-style deflation." In other words, with far more factory capacity than it needs, consumption will fail to keep up with production, driving prices down. Meanwhile, companies left standing will use profits to pay off their debts, which will suppress wages, restraining consumption even more.


Ending stimulus and deleveraging would both deprive banks of the interest income that they need for revenue and, worse, leave them empty-handed as their debtors go bust. What's more, just as that's happening, Likonomics would loosen the government's hand in setting interest rates. China's banks are perilously unprepared for that.

Currently, the interest rates on bank deposits are set by the government, and are kept artificially low, which gives banks a nice cushion of money to lend with. Letting the banks set rates themselves would mean they'd have to compete for depositors, reducing that cushion.

This would be great for household consumption. Shifting wealth from the state and its patron companies would allow households finally to start feeling wealthy and secure enough to consume. As we've discussed many times, that's critical in the long run.



https://www.theatlantic.com/china/archive/2013/07/chinas-likonomics-believe-it-when-you-see-it/277586/
Citera
2021-10-14, 19:47
  #233
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
En tidigare 5-årsplans mål kan du själv läsa om här:
https://www.uschina.org/china-outlines-economic-goals-next-five-years


Kina hade satt upp 2021 för att bekämpa den svåra fattigdomen. De uppnådde exakt de mål som de hade satt upp.
"De uppnådde exakt de mål de satt upp"? I en utvärdering som en kinesisk diktatur gjort av sig själva? Jag tycker det ser problematiskt ut, men det är kanske bara jag.

Det är i allmänhet problematiskt att tro att Kina har samma öppenhet och ärlighet som USA, samma resonemang för Evergrande och Apple.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-10-14 kl. 19:53.
Citera
2021-10-14, 19:51
  #234
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Pga av den japanska regerings 30 år av inflationspolitik 1990-2020, har Japans levnadsstandard successivt fallit från att ha varit världens högsta, till att nu vara bara någon högre än Italiens levnadsstandard.

Men Folkmordsdiktaturen Kommunistkinas ledning har ingen motsvarande extrem ekonomisk buffert att ta av. Faller levnadsstandarden i Kommunistkina, så faller hundratals miljoner människor rakt ner i fattigdom igen, på bara några få års sikt.
Jag besökte aldrig Japan 1990, året när bubblan tog slut. men jag har alltid inbillat mig att det var en bubbel-effekt att de hade "världens högsta levnadsstandard". Det kan man se på deras bostäder t.ex, som ser ut som grekiska byar fast papp-väggar ända långt in i Tokyo. Jag minns artiklar i tidningar om hur ett äpple kostade 100 kr i Tokyo 1990. Så jag har aldrig räknat japan som rikt. Det var världens största bubbla och den sprack inte snabbt utan utdraget i 30 år, och jag brukar använda det som exempel vad som kan hända i väst, och kommer att hända. Åtminstone den dagen vår befolkning börjar minska.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-10-14 kl. 19:54.
Citera
2021-10-14, 20:06
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Jag besökte aldrig Japan 1990, året när bubblan tog slut. men jag har alltid inbillat mig att det var en bubbel-effekt att de hade "världens högsta levnadsstandard". Det kan man se på deras bostäder t.ex, som ser ut som grekiska byar fast papp-väggar ända långt in i Tokyo.

Fanns (och finns) ingen brist på sunkiga bostäder i USA heller. Stora delar av den amerikanska arbetarklassen bodde (och bor ännu) i sunkiga enfamiljshus, som saknar vinterisolering även om husen ligger i norra USA.

Den svenska boendestandarden är väldigt hög, pga Sveriges alla detaljerade regleringar för bostadsbyggande. (Vilka gjort att det blivit så dyrt att bygga nytt i Sverige, att nästan inga nya bostäder byggts här sedan 70-talet).

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Jag minns artiklar i tidningar om hur ett äpple kostade 100 kr i Tokyo 1990. Så jag har aldrig räknat japan som rikt. Det var världens största bubbla och den sprack inte snabbt utan utdraget i 30 år, och jag brukar använda det som exempel vad som kan hända i väst, och kommer att hända. Åtminstone den dagen vår befolkning börjar minska.

Anledningen till Japans internationellt sett höga varupriser i slutet av 80-talet och framåt, var the Plaza Accord 1985, inte bubbelekonomin.

Citat:
The Plaza Accord was a 1985 agreement among the G-5 nations—France, Germany, the United States, the United Kingdom, and Japan—to manipulate exchange rates by depreciating the U.S. dollar relative to the Japanese yen.

https://www.investopedia.com/terms/p/plaza-accord.asp

Japans bubbelekonomi omfattade en fastighetsbubbla och en börsbubbla, och liknade finanskrisen i Sverige 1990.
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-14 kl. 20:15.
Citera
2021-10-14, 20:39
  #236
Medlem
RonPaul2008s avatar
Hela Kina verkar falla ner i ett hål just nu...
Citera
2021-10-14, 21:41
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonPaul2008
Hela Kina verkar falla ner i ett hål just nu...

Yep.

Så går det för alla länder med infrastruktur-driven tillväxtmodell.

Den infrastruktur-drivna tillväxtmodellen är en flawed development model.

Först blir det några decennier med rakettillväxt. Sen plötsligt kraschar tillväxten till nästan ingenting. Och därefter blir det total stagnation, i decennier framåt.

Så var det i Sovjet 1970-, i Japan1990-, och nu i Folkmordsdiktaturen Kommunistkina.
Citera
2021-10-14, 21:56
  #238
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Det här från "Centralkommissionen för disciplininspektion av Kinas kommunistiska parti" i går 11 OKT 2021 kan få stora konsekvenser.


https://www.ccdi.gov.cn/yaowen/202110/t20211010_251867.html

Vad tror du, kommer man att hitta orsaken till att det blivit en bubbla eller blir det bara utrensningar av nuvarande kadrer samt arresteringar i ledningen för de kinesiska bankerna?
ovanstående är från #235 (FB) Evergrande I Kina kan gå i konkurs (300 miljarder dollar)

Lingling Wei har skrivit en initierad artikel om detta:

Citat:
The examination, which is led by China’s top anticorruption agency and centers on 25 financial institutions at the heart of the Chinese economy, is the most extensive of a sector Mr. Xi has been suspicious of since coming to power nearly a decade ago. It is part of his broad effort to steer China’s economic system away from Western-style capitalism in the run-up to a leadership transition late next year, when Mr. Xi is expected to sidestep convention and continue his rule beyond the usual two five-year terms.

The financial-sector scrutiny comes as Beijing is also trying to address the economy’s dependence on debt-fueled construction sprees, which is prompting turmoil in China’s property sector. By expanding his economic campaign, Mr. Xi risks unleashing dynamics that could severely cut into growth in coming months. Amid the uncertainty, many banks are already pulling back from lending to private developers and other businesses, analysts said.

Mr. Xi’s goal, some officials said, is to make sure the party exerts full control over the economic lifeblood of the country, preventing the financial sector’s capture by big private businesses and other power players that threaten the state’s influence.

Details of anticorruption probes are often murky. During his early years in power, Mr. Xi used a wide-ranging campaign to both clean up a party plagued with corruption and to take down or sideline political rivals to secure his hold on power.

They take risks that some traditional lenders have shunned, going as far as creating investment funds for firms such as Evergrande. For instance, when the developer needed money for projects in 2015, according to people with knowledge of the matter, it received a pledge of about $3 billion from Citic. Citic then folded the funds into investment products sold to individual investors, promising a high rate of return funded by the loan payments from Evergrande. A potential default by the developer would put the investors’ money at risk.

Regulators, including China’s central bank and the top banking, insurance and securities watchdogs, are also coming under scrutiny for any signs that they might have been negligent in supervising companies or become too close to industry players they are supposed to regulate, according to the people familiar with the plan.

One risk for Mr. Xi and China is that such broad scrutiny could make the country’s financial system even less accessible for smaller private companies already struggling with a lack of financing.

The last time Mr. Xi conducted scrutiny of the financial industry was after the 2015 stock-market crash, which led him to send public-security officials to China’s top securities watchdog and state-backed brokerages to investigate whether regulators worked with the firms to propel the stock selloff in a suspected “financial coup” to destabilize the Chinese economy and Mr. Xi’s rule.

https://www.wsj.com/articles/xi-jinping-scrutinizes-chinese-financial-institutions-ties-with-private-firms-11633972484

Det pekar på en ny regleringsrunda från Xis gäng som kommer att bli dålig för den långsiktiga välfärdsutveckling för befolkningen i Kina: Först sätter de upp udda målsättningar som leder till rigida beteenden och sen måste de tvärstoppa. Vi får se hur oligarkerna i Kina kommer att reagera.
Citera
2021-10-14, 22:23
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Det pekar på en ny regleringsrunda från Xis gäng som kommer att bli dålig för den långsiktiga välfärdsutveckling för befolkningen i Kina: Först sätter de upp udda målsättningar som leder till rigida beteenden och sen måste de tvärstoppa. Vi får se hur oligarkerna i Kina kommer att reagera.

Jo, fast jag tror inte att Kommunistpartiet har så stort val just nu. De kan inte göra så mycket annat, än just så här.

För gigantiska bubblor har skapats i Kommunistkinas ekonomi de senaste 25 åren, pga att ekonomin har varit extremt illa reglerad, med regler och lagar som övergynnat vissa industrier, särskilt fastighets- och infrastruktursektorn, och förhindrat insyn i företagen och i regional och lokal statsbyråkrati, så att gigantiska skuldbubblor kunnat byggas upp.

De här problemen var tydliga redan 2010, men Kommunistpartiet gjorde inget åt problemen då, för att möjliggöra för den ohämmade tillväxten att fortsätta.

Nu har man skjutit problemen framför sig så långt, att problemen blivit enorma, och världens största ekonomiska bubbla någonsin, en bubbla av fullständigt episka proportioner, riskerar att explodera som en massiv atombomb över Kina, mitt i ansiktet på Kommunistpartiet.

Kommunistpartiet inser att det är skarpt läge nu, och därför tar de de här extremt aggressiva stegen, för att i praktiken stänga av hela den gamla tillväxtmotorn fastighetsbranschen, och desarmera den ekonomiska bomben.

Så det kommer inte att bli någon plötslig atombombsexplosion i en gigantisk finansiell och ekonomisk härdsmälta. Men, med den stora tillväxtmotorn avstängd, så kommer det ej heller att kunna bli någon fortsatt ekonomisk tillväxt.
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-14 kl. 22:26.
Citera
2021-10-15, 08:01
  #240
Medlem
COV-NL63s avatar
WASHINGTON IS GETTING CHINA WRONG
A crisis at a property company exposes deep, dangerous, and often unrecognized weaknesses in the Chinese economy. By Michael Schuman

Citat:
Enter Evergrande—and for that matter, China’s entire real-estate industry. These firms have kept building, and building, and building some more, but the country doesn’t need everything that they build. Rhodium Group, a research firm, estimates that China has enough unsold property to house 90 million people, equivalent to the entire population of Germany, and then some. And property is only one sector that suffers from this kind of excessive exuberance: According to the data provider Qichacha, China has more than 300,000 companies engaged in the new energy-vehicle industry, some of which are propped up by the state, and which in any case number far too many to survive. This recurring overinvestment has helped fuel a potentially destabilizing surge of debt. Data from the Bank for International Settlements show that debt in China has increased 13-fold in the past 15 years, and is now almost three times the size of the entire economy. A significant chunk of those loans—perhaps a quarter—are unlikely to ever get repaid, because the underlying investments have gone sour.

Perhaps the Evergrande crisis will shake China’s leaders out of their complacency. Yet even if that happens, they’re unlikely to choose the right solution—deeper economic liberalization. When freer markets are allowed to direct capital to worthy investments, rather than state priorities, and boost the productive powers of industry and workers, growth will return to a healthier trajectory.

But free-market reform stalled long ago. If anything, Xi is shifting policy in the exact opposite direction—toward a heavier role for the state and the party. ”Xi knows that [economic liberalization] would require him to relinquish control in ways that he is not remotely prepared or willing to do,” Matt Pottinger, a former Trump-era deputy national security adviser who is now chair of the China program at the Foundation for Defense of Democracies, told me. “He is preparing the economy for a new phase of slower growth where the party asserts greater and greater control over the economy. It’s all about politics before growth.”

Xi may think he can outdo Mao and micromanage the economy to achieve better results than entrepreneurs and foreign investors. Private business, though, is the true source of innovation in China, and by sidelining it in favor of the dysfunctional state sector, he’s running the risk of worsening the economy’s most damaging problems—wasteful investment and feeble productivity. Xi’s state-led programs already have a record of encouraging bloat. The excessive investment in the electric-vehicle sector is a result of Xi’s promotion of the industry through state subsidies and other supportive policies.


China can ill afford such missteps. The populace is still relatively poor—per capita income, at $10,550, is a mere one-sixth that of the U.S.—and worse still, it’s aging rapidly. The declining workforce automatically detracts from the economy’s growth potential. (Hoping, probably vainly, to reverse the trend, Xi’s government is moving to limit abortions, a typically heavy-handed approach to the country’s demographics.)

https://www.theatlantic.com/international/archive/2021/10/evergrande-china-us/620360/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in